Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 8:21 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Центральный ИБП


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Центральный ИБП

12 сентября 2017 г., 09:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Привет!

Коллеги,
Давно не сталкивался с централизованными системами бесперебойного питания. По опыту обычно ИБП ставят как можно ближе к нагрузке, но в данном случае заказчик хочет поставить один центральный ИБП на всю IT нагрузку здания (20000м.кв.).
Т.е от щита ИБП пойдет распределительная сеть бесперебойного питания по зданию с кабелями более 100м длиной. Какие в данном случае подводные камни? Например с токами КЗ что будет?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Vladimir
гость

 

Re: Центральный ИБП

12 сентября 2017 г., 15:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У айтишников обычно пунктик на функц заземлении, которое никак не связано с защитным.
С ИБП вроде никаких особенных камней.
Не забываем только учитывать нагрузку на перекрытия - у мощных ИБП батареи будут тысячи кило весить.
Ну и тепловыделение не мешает посчитать в помещении ИБП. Наверняка не помешает кондей.
С токами КЗ там сложно.
Современные ИБП чаще делают без трансформатора на выходе. Кроме того, есть схемы защиты, которые при возникновении сверхтока переведут ИБП на эл. байпас.

email

Vladimir
гость

 

Re: Центральный ИБП

12 сентября 2017 г., 15:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Честно говоря, я не заморачивался никогда с такими расчетами )
Для рабочего режима считал, как будто ИБП работает в режиме байпаса. А в принципе скорей всего так и будет, при нормальной сети.
Ну если очень хочется помучиться - можно например посчитать как для сухого транса соизмеримого по мощности с ИБП.
Или попробовать у производителей узнать параметры токовой защиты, и исходя из них опять же привести всё к какому-то трансу.
Но это инженерный подход, не научный )

email

Volk
гость

 

Re: Центральный ИБП

12 сентября 2017 г., 23:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С токами кз для классически настроенной логики защиты и применяемом аппаратном составе для онлайн ибп с двумя вводами так:
- при значительном сверхтоке за миллисекунды ибп переходит на байпас;
-правильно выбранная по селкктивности защита в нижестоящей сети должна рубануть до срабатывания аппарата на байпасном вводе в ибп; если кз пропадает, ибп возвращается на основной ввод;
-если кз по любым причинам не исчезает в течение времени срабатывания аппарата защиты, то аппарат срабатывает, ибп переходит на внутренние источники;
-если сверхток пропал и при наличии соответствующей установки в логике ибп возвращается на осн. ввод;
-если кз все равно есть при автаномном режиме (или возникает в таком режиме), защита вырубает силовую электронику совсем.
Таким образом, можно считать для обычной ситуации, что ибп для кз-просто шунт (добавляющий миллисекунды переходного процесса при кз и переключении на байпас). В автономном режиме по хрен токи кз почти всегда, так как работает защиты преобразователя и там даже двадцать процентов превышения номинала прекрасно отслеживаются

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Центральный ИБП

14 сентября 2017 г., 14:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В общем да, последний абзац Волка определяет всю суть.
В целом ничего такого нет...

Спасибо!

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Центральный ИБП

14 сентября 2017 г., 16:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А все ИБП в курсе того, что Волк сказал

emailweb-сайт

Volk_
гость

 

Re: Центральный ИБП

14 сентября 2017 г., 17:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


То, что заявляется как промышленные (с двумя вводами)-работают обычно по такой логике (логику защит можно менять даже на объекте). Всякие изделия от АО "Инвертор", GE, АББ, АРС и сотоварищи. Насчет специализированных для ЦОД-не могу сказать. не работал с ними.

email

Volk_
гость

 

Re: Центральный ИБП

14 сентября 2017 г., 17:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


релаьный подводный камень при атких схемах -это нужна настоящая (а не " как бог даст") селективность между аппаратами в нижестоящей сети (ВНЕ ИБП) и аппаратом защиты на вводе ИБП (ВНУТРИ изделия). Иначе при любом писюлькином КЗ есть шанс остаться вообще без питания для того, что требует повышенного питания, и вместо повышения надежности получить Фукусиму )))

email

Blinov Sergey
гость

 

Re: Центральный ИБП

14 сентября 2017 г., 23:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если с сетевым питанием ещё как-то можно решить вопрос с селективностью, то при переходе ИБП на питание от АКБ, перегрузочная способность инвертора ИБП резко падает до 4-х кратной - самый максимум, ИМХО. Тут впору на нагрузки ставить автоматы 1-6 А с характеристикой B, или плавкие вставки класса aR или хитрые быстродействующие, которые изначально рассчитаны на применение внутри радиоэлектронной аппаратуры.

email

Гость
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 08:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На системы постоянного тока в связи (48В) всегда и ставили автоматы с характеристикой В и максимально заниженными номиналами. Иначе есть шанс, что вообще никогда не сработает защита - просто видимо энергии не хватает расцепителю, там еще напряжение ниже.
Важное оборудование есть смысл запитывать по двум отдельным линиям от ИБП - как правило, мощные коммутаторы, серверы и т.п. имеют резервный БП. Такая схема как раз может спасти от случайного отключения.
Селективность на бумаге и в жизни - совершенно разные вещи. Если есть например офисное здание со встроенной ТП, где трансы 1000 и более - там может и групповые автоматы 25А вышибать при замыкании в розетке. А если ИБП, да еще и линии длинные - тут совсем другая история

email

Гость
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 08:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Работа от АКБ - это все-таки аварийный режим.
На серьезных объектах такого практически никогда не должно происходить, ибо есть резервные генераторы, чаще всего и не один. Для ЦОД и других подобных объектов ИБП стоят на сотни кВт. Батареи редко рассчитываются на работу больше 15-20 минут. Ну даже если несколько часов для особо клинических случаев - всё равно вероятность КЗ во время работы от батарей стремится к нулю.
Тут конечно ни о каком нормативном времени отключения речи не идет. Хорошо если вообще защита сработает в какое-то разумное время, чтобы не случилось пожара и не убило персонал в случае попадания напряжения на металлические части.

email

Volk
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 14:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нет, ребята. Вы все говорите немного не о том, что я имел ввиде. Есть вполне КОНКРЕТНЫЕ и ОДИНАКОВЫЕ факты для всех промышленных ИБП он-лайн типа с байпасом: ЗАЩИТА НА БАЙПАСЕ должна быть обязательно. И в мощных централизовнаных системах обязательно ниже будет распредсеть со своими рапсределительными (групповыми) аппаратами защиты. В номральном (АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОМ) режиме согласно логике. которую я выше описал (повторяю-ПОГОЛОВНАЯ ДЛЯ ВСЕХ) при любом ничтожном КЗ внизу должен отключиться групповой аппарат сначала. Ведь если отключится аппарат на вводе байпаса (сгорит предохранитель. чаще всгео он ставится) или сработает ВЫШЕстоящая защита одновременно с нижестоящей-из-за писблькиного ЕДИНСТВЕННОГО КЗ в НОМРАЛЬНОМ режиме вы остаетесь без байпасе и даже с НЕГАРАНТИРОВАННО отключенном КЗ (хотя все-таки, в большинств даже через жопу спроектированных систем, аппарат внизу все-таки отключится, путсь и неселективно). Если КЗ все-таик в таком случае будет отключен-это еще полбеды, ИБП должен (если праивльно настроена логика. см. выше) перейти на внутренние источники, а если нет-все абзац. все отключится. Но и переход СРАЗУ на внутренние источники при любом КЗ-это херовый вариант. И не дай бог КЗ случится при ремонтно-наладочных режимах (а они СЛУЧАЮТСЯ в том числе и из-за ремонтов) или при уже отсутсвующем на объекте (подобъекте) одном вводе по любмым причинам. Проходит время работы АКБ-и все, приплыли. То ессть вместо ОСОБОЙ/ПОВЫШЕННОЙ категории надежности ЭС получите третью плюс АКБ, в лучшем случае.
Да, можно сказать, что наладочны еи тп режимы не стоит рассмтаривать. ДА только не для особо ответственных систем. Это прописано и в ПУЭ, и в НТП ЭПП 94.
Оптяь же тут прозвучало-дескать сложно обеспечить селеткивность!. Брехня. Для ответсвенных случаев взять линейкуаппаратов одного проивзодителя и праивльно спроектировтаь раcgредсеть-много ума не надо.

email

перец
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 14:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Селективность работает только из-за длины проводов (сопротивления). Поставь рядом - и не какой селективности. Миф

email

Volk
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


дуже, ты глубоко заблуждаешься
Почитай работы по селективности, например, Шнейдера (никакой рекламы, я про физические и техннические принципы)
Итак, например, аппарат NSX100 c расцепителем 40 А и ic60 с расцепителем 16А будут абсолютны селективны в любом диапазоне соответствующих ТКЗ. Будут вопросы-задавай

email

Volk
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*друже

email

перец
гость

 

Re: Центральный ИБП

15 сентября 2017 г., 16:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ФЛУД. Да, я так, из практики. Ни на одном объекте не видел АВ только одного производителя (от начала линия до последней лампочки). Попробуй, без проблем, в нашей стране найди автомат А, В, Д. Геморрой. Только С

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru