Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:51 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / алюминиевый и медный кабель на одного потребителя


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 10:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день. Возник вопрос на построенном объекте. К существующему ВРУ подведены алюминиевые кабели АвБбшв 4х240 - 3 шт. параллельно. Заказчик устанавливает дополнительное оборудование и соответственно мощность возрастает. Он хочет докинуть дополнительно пару медных кабелей ВВГнг-LS 5х185 и увеличить номинал вводного автомата для обеспечения этой доп. мощности. Главный вопрос - можно ли так делать? Кто-то сталкивался с такой задачей? очень смущает AL и Cu под один "контакт" и различное сечение самих кабелей.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

tatarin
профи

Сообщений: 391

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


для начала надо понимать, что параллелить кабели с разными сечениями (читай, разными сопротивлениями) чревато тем, что первым сгорит кабель с наименьшим сечением. после этого идти на поводу у заказчика расхочется

emailicq: 325113175

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сопротивление медного 4х185 0,1 Ом/км
Алюминия 4х240 - 0,13 Ом/км

30% разница


А если серьезно:

При соединении медного и алюминиевого провода образуется гальваническая пара (из-за различия электрохимических потенциалов этих двух металлов) . Алюминий – это анод гальванического элемента, а медь – катод.
В месте соединения будет нагрев и быстрое старение изоляции и электрохимическая коррозия...как то так...

email

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 13:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С общим контактом - понятно, что нужно применять особые медноалюминиевые наконечники. Мне самому очень не нравится этот вариант. Но мне нужно аргументировать Заказчику.
В теории, ток между кабелями распределится обратно пропорционально их сопротивлению, которое в свою очередь обратно пропорционально сечению. Т.о. при одинаковых сечениях - ток делится равномерно,а при разных неравномерно?

email

tatarin
профи

Сообщений: 391

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


всё дело в том, что длительно допустимый ток не пропорционален сечению. т.о. мы получим на выходе один перегруженный кабель и три недогруженных.

emailicq: 325113175

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 13:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Т.е. если взять на конкретном примере - 3 кабеля АвБбшв 4х240 и 1 кабель ВВГнг-LS 4х185, то ток разделится в соответствии с сопротивлением в абсолютных величинах- (23%+23%+23%+31%). Соответственно, если этот 31% от расчетного тока держит медный кабель, то все должно быть в порядке?

email

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 15:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ваще странно как это ЗаказчеГ хочет увеличить номинал автомата у себя во ВРУ... или еще и в ТП будут менять номинал фидера? Если уж все равно полезут электрики в ТП чота там менять, не проще ли сразу договорится чтоб новый фидер выделили к которому свой кабель 4х185 пойдет?

email

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

06 апреля 2016 г., 15:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Планируется реконструкция ТП. Номинал фидера будет на новую мощность. В таком случае - будет несколько вводов в здание, а эксплуатация против.

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

07 апреля 2016 г., 11:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


очень смущает AL и Cu под один "контакт"
Можно использовать наконечники
различное сечение самих кабелей
Если правильно выполнен расчет, то проблем не должно быть, больше чем может кабель не пропустит

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

07 апреля 2016 г., 21:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Существующие кабели каким способом проложены? Из каких соображений именно ВВГнг-LS 5х185? Категория надёжности электроснабжения? Характер нагрузки?

А пуркуа-бы и не па?

email

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 07:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Существующие - в земле. А новые хотят проложить во воздуху, чтобы не вскрывать землю, т.к. объект действующий.

email

golubkin
модератор

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 09:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


нормативами подкрепить не могу, но мое мнение следующее

кабели должны быть одного сечения, одной длины и с одним удельным эл сопротивлением. да и проложены по одному маршруту. у тебя ни одного совпадения

поищи нормативы. должны быть

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

kaz
новичок

Сообщений: 5

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 09:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за ответы. Но в том то и дело, что нигде толком не написано.
Есть в ГОСТ 50571.5.52 - 2011
523.7 Проводники, соединенные параллельно
Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует:
a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними.
Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если:
- проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или
- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию; или
- не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н);
или
b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.
Но в нем говорится про токовые нагрузки, а не про запрет/разрешение такого решения.

email

andrey357
профи

Сообщений: 1389

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 10:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Когда веселые заказчики просЮть такую схему спрашиваю:
Вы сажаете на одни шины кучу кабелей (пусть одинаковых). Авария на одном из кабелей.
Вопросы:
1. Отработает ли автомат если каблы и с другой стороны сидят на одной шине по перегрузке кабелей?
2. Как будете определять живы ли предохранители, если на него и сверху (от ТП) и в обратку (по кабелю) приходит напряжение. Не пустите неизвестно куда фазу?
3. На сколько снизится ток КЗ (все же шунтировано параллельными каблами). Как выбирать защиту.

email

golubkin
модератор

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 10:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГОСТ Р 50571.4.43-2012

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

08 апреля 2016 г., 19:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2kaz:
Что касаемо чтобы не вскрывать землю
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
521.8.1 Проводники одной цепи не должны быть распределены по различным многожильным кабелям, трубам, кабельным коробам, кабельным лоткам и лестницам. Это не требуется в случае, если многожильные кабели, формируя одну цепь, укладываются параллельно. Если многожильные кабели укладываются параллельно, каждый кабель должен содержать один проводник каждой фазы и нейтральный, если таковой имеется.

А пуркуа-бы и не па?

email

golubkin
модератор

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

09 апреля 2016 г., 07:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и еще добавлю.

Удельное сопротивление зависит от температуры. в справочниках как правило дают при 20 градусах.

это тоже против разных способов прокладки

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

изюм
гость

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

11 апреля 2016 г., 19:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


.Максим.
профи, что за с(т)ранные рассуждение об аноде и катоде. Речь идет о переменном токе. Плюс ко всему, я даже зачал тему, что на космодроме Плесецк шины соединяли медные и аллюминевые. Разумного ответа не услышал. Ответ об аллюмомеди, я игнорировал

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

12 апреля 2016 г., 11:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дарагой изюм. Хорошо политый переход медь-люминь создает "батарейку" саморазрушения, независимо от типа используемого тока извне.

emailweb-сайт

изюм
гость

 

Re: алюминиевый и медный кабель на одного потребителя

12 апреля 2016 г., 12:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да, батарейку, если полить соленой водой. У нас же, обычная среда. Да и Вы, уважаемый модератор, сами писали что крепкое соединение меди и ал. служит годами без повреждений

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru