Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 2:28 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Сопротивление автоматов


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 09:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При выполнении расчета тока однофазного КЗ столкнулся с проблемкой. В ГОСТ 28249-93 прилождение 6, табл. 21, есть данные по активным и индуктивным сопротивлениям катушек и подвижных контактов автоматов только для номиналов от 50 А. В работе Тяжпромэлектропроекта М788-1080, таблица 9, приведены значения активных сопротивлений автоматов от 1,6 до 50 А (по данным 92 года ПО Курский электроаппарат ныне ЗАО КЭАЗ для АП50Б). Индуктивных сопротивлений нет. Рассмотрение того что есть показывает, что значения сопротивлений с уменьшением номиналов автоматов становятся все значительнее. При этом не ясно, какие их брать для расчета с использованием модульных автоматов номиналов менее 50 А. Может, кто прольет свет на данный вопрос? Заранее спасибо!

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 10:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А зачем так глубоко копать, по моему очень фанатичный подход
Всеми переходными сопротивлениями либо пренебрегают либо принимают приблизительно

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Al
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 10:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Желание разобраться в расчтетах и источниках данных для них -красит инженера. Но не до фанатизма, действительно, всегда веселят расчеты нагрузок с заявленными значениями Sр=2003,67 кВА прямо до сотой получасовой проектный максимум посчитан

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И до тысячных бывает пишут и КЗ до десятых ампера.
ну про спецификации кабеля к слову... 2367м - 3х2,5)))

Согласен, что с одной стороны круто что сказать - респект и уважуха - С другой стороны когда рассчитываешь сеть на АББшных автоматах или что там... по покрытых пылью справочникам для АП50 - больше напоминает дурь.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а если померить... сопротивления эти...

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дело-то в том, что, например, для I=6,3 А активное сопротивление по тяжпрому 36 мОм, это не так уж и мало и значительно снизит ток 1ФКЗ. При этом люди спорят, учитывать или нет сопротивление системы, когда оно обычно составляет несколько единиц мОм.

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Redj, ты как в ГОСТ предлагаешь (случайно не участвовал в его написании?!) Но как собираешься что-то при проектировании измерить?

email

Дмитрий
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Light2786:
1. Посмотрел некоторые РД и ГОСТы, а также старые книги и справочники. Данные только для токов от 50 А и выше.
2. Согласно Беляеву сопротивление автомата, отключающего КЗ, не учитывается!!!
3. Возможно, что поэтому данные по автоматам ниже 50 А
не приводят. Типа 50 А и выше вводные, а остальные групповые (а для групповых не учитывают - см. п.2).
Но это только догадки.
4. При уменьшении токов уменьшаются сечения кабелей и существенно увеличиваются сопротивления линий.
Поэтому сопротивления аппаратов практически не влияют
на значение ТКЗ.
5. При малых сечениях кабеля его активное сопротивление намного больше, чем индуктивное.
Поэтому индуктивным сопротивление аппарата (Iном < 50 А) тем более можно пренебречь.
6. В старых книгах со ссылкой на ПУЭ (тех лет) суммарное активное сопротивление контактов для электроприемников, получающих питание от вторичных распределительных пунктов, равно 30 мОм.
Индуктивное даже не приводят. Поскольку оно практически не оказывает влияния на удаленные от подстанции точки КЗ.
7. При расчетах ТКЗ можно использовать упрощенные методики (в т.ч. кое-чем пренебрегать), если их погрешность не превышает 10 %.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Он как раз может все измерить, у него особый дар... )))

А почему бы не использовать материалы по расчету КЗ от производителей? и у АББ и шнайдера есть хорошие методички, думаю там должны быть актуальные данные или рекомендации

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Дмитрий
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


для I=6,3 А активное сопротивление по тяжпрому 36 мОм, это не так уж и мало и значительно снизит ток 1ФКЗ. При этом люди спорят, учитывать или нет сопротивление системы, когда оно обычно составляет несколько единиц мОм.
Сопротивление системы оказывает влияние на ТКЗ на шинах или вблизи подстанции, а также при очень больших сечениях кабелей.
Для кабеля 3х1,5 длиной 100 м его нет смысла учитывать.
Фаза-ноль для кабеля 3х1,5 при L=1 м
будет около Rф-н=12,5*2=25 мОм.
Как видим, сопротивления 1 м кабеля сопоставимо с сопротивлением контактов группового автомата
(которое по Беляеву не учитывают).

email

Берлиоз
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По автоматам-в инете есть. А так-я обычно по шкафам считаю. Цепочка ТП-ВРУ-Распред---10мА-15мА-20мА. Ну, примерно, яснодело...

email

Берлиоз
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 11:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


мОм извините. Башка не варит чета...

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1092

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если методика расчета загоняется в Excel, то один раз можно и постараться учесть все, что возможно, дабы получить пусть и теоретически, но максимально близкий к истине результат. А уже после можно и забыть про нюансы расчета. Отсюда скорее всего и вопросы автора.
Ничего здесь подлежащего стёбу не вижу.

emailicq: 199-299-896

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Light2786:
у Небрата есть значение сопротивлений плавких вставок. Если сравнить сопрот. АВ (номинал более 100А) и сопрот. Предохранит., то получается сопротивление АВ выше 2,5-3 раза.

Плету сети и ерунду всякую

email

Дмитрий
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=15859
Для 2 А - 460 мОм.
Для 6 А - 55 мОм.
Для 50 А - 1,3 мОм.

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 12:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


О блин буржуины!
"Максимальный допустимый импеданс цепи короткого замыкания на землю ZS при U0 = 230 В ~ 2, при котором обеспечивается соблюдение рабочих условий согласно стандарту IEC 603644"
- сюда мы еще не добрались ))). Есть уверенность, что они нас просто грузят.

Плету сети и ерунду всякую

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 12:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Light2786...
ну надо перед проектированием...
сходить на объект с измерителем переходных сопротивлений...
всё там померить... записать...
и потом уш применять полученные значения при расчетах...

Volk
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

12 августа 2014 г., 22:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если позволите, по поводу Беляева.
Его цитата точная
"Сопротивление автоматического выключателя, отключающего КЗ, не
учитывают, так как при экспериментальном определении его предельной
коммутационной способности исходят из токов, которые были в цепи при
отсутствии этого выключателя (ГОСТ 2933-83).
"
При всем моем уважении к признанному мэтру данное уточнение предлагаю забыть. Во-первых речь идет ТОЛЬКО о проверке на ПКС. Во-вторых, сейчас следует говорить о включающей/отключающей способности по современным стандартам (написанным тридцатью и более годами позже), а в этих стандартах сопротивление автомата НЕ МОЖЕТ не учитываться, так как испытательная цепь содержит автомат.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

13 августа 2014 г., 05:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
по поводу Беляева
Волк, Вы правы.
В ГОСТах и РД по расчетам ТКЗ сопротивление автомата, отключающего цепь, учитывается.
Но у них в примерах автоматы на большие токи (100 А и выше), где сопротивления маленькие. С ними проблем нет.

У автоматов от 2 А и ниже сопротивления большие
(спасибо автору тему, для малых токов сопротивления раньше не смотрел, а они очень значительные!).
По каталогам АББ для модульных автоматов внутренне сопротивление
2 А - 460 мОм,
1 А - 1440 мОм,
0,5 А - 5500 мОм.
Внутренне сопротивление это и есть сопротивление катушек и подвижных контактов автомата?
Или это другое понятие?
Это полное сопротивление или это только активное?
Надо ли учитывать в расчетах такие огромные значения сопротивления (5500 мОм)?

email

Дмитрий
гость

 

Re: Сопротивление автоматов

13 августа 2014 г., 07:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Внутренне сопротивление это и есть сопротивление катушек и подвижных контактов автомата?
Сейчас почитал отраслевой СО 34.20.808.
3...Значения сопротивлений полюсов (Rпп), включая активные сопротивления катушек автоматических выключателей, приведены в табл. 12-15. Значения этих сопротивлений приведены на основании данных заводов-изготовителей. В том случае, если сопротивления катушек и контактов (Хкв и Rкв) автоматических выключателей неизвестны, следует пользоваться данными, приведенными в табл. 16.
Получается, что внутренне сопротивление автомата учитывает сопротивления катушки и контактов.
И в расчетах берем заводские сопротивления Rпп (для 2 А - 460 мОм, для 0,5 А - 5500 мОм).
Для автоматов с малыми токами расцепителей это очень важно!!!

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re: Сопротивление автоматов

13 августа 2014 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Но у них в примерах автоматы на большие токи (100 А и выше), где сопротивления маленькие. С ними проблем нет. " - КМК всё относительно: токи большие-большие номиналы АВ -малое сопротивление АВ - но и сопротивление самих защищаемых проводов мало. Процент воздействия АВ на ток КЗ с малыми номиналами тока и большими возможно одинаков.

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru