Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:54 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Вопрос по молниезащите


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Вопрос по молниезащите

19 июня 2014 г., 21:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


СО позволяет использовать в качестве естественных молниеприемников
- "б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);"

Помогите понять что под этим подразумевается.
У меня здание- мет каркас обшит сендвич панелями.
Толщина панелей 100мм.

Т.е могу ли принять каркас здания как молниеприемник, они же и молниеотводы?

Смущает, что над стальными фермами еще 100мм панелей


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 11:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


что является каркасом здания?

Плету сети и ерунду всякую

email

Дмитрий
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 12:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У меня здание- мет каркас обшит сендвич панелями.
Толщина панелей 100мм.

На крыше то же сэндвич-панели?

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 12:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


эл2
здание стандартное-мет каркас из балок и ферм
обшито все сендвичем

Дмитрий
не понял. что именно вас развесилило-да. и на крыше сендвич

email

Дмитрий
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
да. и на крыше сендвич
РД 34.21.122-87
2.11 ... Установка молниеприемников или наложение молниеприемной сетки не требуется для зданий и сооружений с металлическими фермами при условии, что в их кровлях используются несгораемые или трудносгораемые утеплители и гидроизоляция...

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 13:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Почитай СО 153-34.21.122-2003 п.3.2.1.2.

Как я думаю, металлические сэндвич-панели нужно заземлить (безопасность от поражения) и если толщина металла с-п менее 4 мм то использовать их как молниеприемник нельзя.
Если категория молниезащиты здания I или II, то лучше использовать в качестве молниприемников отдельностоящие стержневые молниеприемники, если же категория III, то есть 2 варианта:
1. Соединить в единую электрическую цепь весь металлический каркас и заземлить (см. типовой 5.407-134). В этом варианте при ударе молнии сэндвич прогорит.
2. Молниеприемная сетка по верху сэндвича (хотя мне этот вариант кажется формальным и ненадежным).

Плету сети и ерунду всякую

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 13:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Связать все мет. балки и фермы в единую металлическую конструкция, соединить с металлическими колонами, которые заземлить. И молить бога, что бы молния туда не попала в ближайшие 5 лет.
Ну можно еще добавить штыри по углам и коньку(если есть).
Тогда можно обойтись без молитвы.

email

автор
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

20 июня 2014 г., 14:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


категория 3
каркас здания считаю уже связан строителями

что касается использования крыши в качестве естественного молниеприемника- сендвич наполнен негорючеим(трудногорючим) утеплмителем, с одной стороны проблем с 4мм нет
Но с другой стороны останавливает невозможность обеспечения реальной непрерывности мет. вязи сендвич панелей

Потому и хотелось бы уйти от сетки и штырей с тросами на использование всего мет. каркаса крыша-здание


Вот только останавливает здесь еще и то, что мет балки, по которым потечет ток молнии, внутри здания не изолированы.
Не хотелось бы создавать эл. стула..

Пока пусть и формально, но напрашивается сетка и опуски прутком по фасаду

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Вопрос по молниезащите

23 июня 2014 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Риски от удара молнии в здание можно прикинуть по ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010 от 01.12.2011 "Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 2. Оценки риска"

Плету сети и ерунду всякую

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Вопрос по молниезащите

23 июня 2014 г., 15:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


на семинаре бетермана задавал такой же вопрос, советовали заручиться письмом от заказчика что он не против прожога кровли и использовать крышные сэндвич панели в качестве молниеприемника, нужно только обеспечить связь между ними, с помощью спец. деталей перемычек, в качестве токоотводов использовать каркас, обеспечить связи сэндвичей и каркаса, говорят внутри убить никого не должно, т.к. много параллельных путей расстекания, но могут быть помехи на оборудование повешенное на каркас, ну вообщем свои проекты они так реализуют...

email

Volk
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

23 июня 2014 г., 21:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


с помощью спец. деталей перемычек
не факт, что они нужны
МЭК даже сварку не требует 100% для молниезащиты. Все-таки импульс молнии-это вам не 50 Гц 0,4...

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Вопрос по молниезащите

24 июня 2014 г., 00:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


надо высунуть над крышей штыри на 0,8 м минимум.... д10... через 12 м... соединить с каркасом здания и заземлить...
тогда всё...

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Вопрос по молниезащите

26 июня 2014 г., 07:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вчера был вебинар Базеляна, в котором он говорил про РД, СО, МЭК, активную молниезащиту. Резюмирую (сразу прошу прощения, если что напутал в интерпретации!) Про РД он сказал, что этот докмент, написанный и введенный в СССР, имел две основные цели - защита от взрыва и пожара спец. объектов. Про защиту людей и имущества при создании РД не особо задумывались. Поэтому в нем и уровня защиты всего 3 и надежность не определена. СО должен был устранить изъяны и учесть безопасность людей и имущества. В нем уче 4 уровня защиты и соответсвующая надежность. Но В СО не ясно, куда что относить. В РД же есть четкая таблица, предписывающая тот или иной уровень защиты тому или иному объекту. К СО планировалось выпустить пособия, рекомендации, которые бы развили тезисы СО и дали бы необходимые расчетные методики и соответсвие объектов и уровней защиты. Но этого не было сделано, поэтому СО - большая подстава для проектировщиков , и приходится при его использовании постоянно обращаться к РД, который принципиально другой. В РД не нормируестя сопротивление заземлителей, но дается четкая их конструкция. СО не имеет данных по этому поводу. В РД и СО не нормировано шаговое напряжение. Т.е. молния ушла по заземлителю, но есть зона растекания в которой человек из-за шагового напряжения молнии может быть под угрозой. Базелян сравнил первй уровень защиты РД с СО (как-то по математической проверке). Оказалось, что I категория РД соответсвует второму уровню по СО по надежности, а II - четвертому. Отдельно он остановился на молниеприемной сетке. С одной стороны он доказал, что уровень надежности защиты сеткой не более 0,5, с другой стороны - при ударе в сетку ток молнии делится на множестов. Если во многих местах от сетки идут токоотводы, то стекая по множетсву разнонаправленных и отнесенных друг от друга токоотводов токи молнии создают встречные ЭМ поля, гасящие друг друга, сводящие воздействие молниии на сети и оборудование внутри здания к минимуму, к минимуму исрения, к минимуму возможности возгорания - в отличие от одиночных стержневых молниеотводов на кровле кирпичных и блочных зданий (не жб с арматурой!), которые примут молнию, отведут ее, защитив кровлю и вроде как объект (при верном расчете молниеотвода), но ток молнии неизбежно создаст ЭМ поле, которое может вызвать сильное исрение в силовых сетях здания и помехи в информационных сетях, что может привести к пожару и взрыву, особенно на соответствующих объектах. Про МЭК Базелян вообще ругался, говоря, что в этом МЭК полный абсурд - по методу катящейся сферы начиная с определенной высоты одиночного стержневого молниеотвода, большей радиуса сферы, надежность защиты не возрастает с ростом высоты молниеотвода, а для объекта, защищаемого с двух сторон стержневыми молниеотводами объект защищен, если молниеотводы выше объекта на несколько сантиметров. И вообще по этому МЭК зона защиты стержневого молниеотвода считается от верхушки молниеотвода h=h0. Еще этот МЭК для стержневого молниеотвода, стоящего на кровле предписывает зону защиты на кровле брать от уровня кровли, а для обекта рядом на земле - от уровня земли, что не всегда так и зависит от площади кровли и расположении молниеотовда относительно края кровли. Короче этот МЭК даже в Европе ругают, и неясно, почему его узаконивают здесь. Про всю активную молниезащиту Базелян сказал, что исследования в России, Европе и США оборудования по активной молниезащите даже самых крутых брэндов покзали 0 эффективности этой защиты. Все дело в том, что порядок напряжения не тот, а тот который надо, еще физически никто не может обеспечить. В итоге Базелян рекомендовал использовать либо тросовые молниеприемники, либо многогранные со множеством токоотводов (чем больше, тем лучше). Лучше многогранные, но расчет типа для них возможен тока в проге, которую разработали там, где Базелян работает ( Энергетический институт имени Г. М. Кржижановского, г. Москва) - типа покупайте. А вообще Базелян сказал, что специалисты в России готовы дать за год стране техрегламент с подзаконными документами, которые дадут верное понимание, практичные, безопасные и эффективные методики проектирования и расчетов молниезащиты на основе российского многолетнего опыта, который не смотря на МЭКИ типа ценят во всем мире. А проблема типа в отсутствии команды от государства (ну и денег наверное надо). Еще он упомянул ПУЭ, пункт, в котором рекомендуется совмещать заземлитель молниезащиты с технологическим заземлением, кроме особо оговоренных случаев. Базелян считает, что таких случаев быть не должно и всегда надо соединять, потому как в несоединенном технологическом могут навестись большие токи из-за ЭМ воздействия тока молнии в системе молниезащиты. Короче строго не судите, выдал так, как понял и запомнил на слух, записывать не на чем было. В инете не нашел записи этого вебинара, может, кто найдет и даст ссылку, буду очен признателен! А так Базелян с сентября планирует ряд вебинаров по узким темам. как он сам выразился, например, по заземлению, в частности как быть с заземлителями в скальном грунте, по многогранным молниеотводам. Опять же, кто сможет дать ссылки на вебинары, буду очен признателен!

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Вопрос по молниезащите

26 июня 2014 г., 09:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за отчет, хорошо изложил
Подскажи источник, где был вебинар Базеляна?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Гость
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

26 июня 2014 г., 11:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.teleinfo.ru/seminar/274.htm

email

Volk
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

26 июня 2014 г., 23:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С одной стороны он доказал, что уровень надежности защиты сеткой не более 0,5
гм

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Вопрос по молниезащите

27 июня 2014 г., 06:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не так выразился. Он говорил о том, что по мат. проверке у него получился уровень защиты 0,5. Т.е. он доказывал. Я пытался просто передать. Еще раз прошу прощения, если что исказил

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Вопрос по молниезащите

27 июня 2014 г., 10:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Light2786 спасибо за пост!

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Эл40
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

27 июня 2014 г., 10:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Light2786, большое спасибо. Очень интересное мнение.

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Вопрос по молниезащите

27 июня 2014 г., 12:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


100 мм один профиль... прослойка... и 100 мм другой профиль...
так... да...?
но всёравно... в космос такое не полетит...
не берут... чото...

Volk
гость

 

Re: Вопрос по молниезащите

27 июня 2014 г., 15:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все равно гм. Потому что, если это так, то считай для всех объектов приличных сетку нельзя использовать

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru