Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 3:19 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Повторное заземление и Uпр


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Дмитрий
гость

 

Повторное заземление и Uпр

21 мая 2014 г., 12:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может быть кому-нибудь пригодится.
В книге Дьякова В.И. "Типовые расчеты по электрооборудованию" есть интересная формула по вычислению сопротивления заземлителя повторного заземление РЕ/РЕN проводника (стр.154).

Rп < n*Rз * Uпр.доп / (Iпо1*Zо.з. - Uпр.доп),

где Rп - сопротивление одного повторного заземления нулевого защитного проводника (все повторные заземления обладают одинаковым сопротивлением?!);

Rз - сопротивление заземления нейтрали трансформатора;

n - количество повторных заземлений РЕ/РЕN;

Iпо1 - ток 1-фазного КЗ;

Zо.з. - полное сопротивление участка нулевого защитного проводника, по которому проходит ток КЗ Iпо1;

Uпр.доп - допустимые напряжения прикосновения (см. значения в ГОСТе).

Получается парадокс. Rп повторного заземления пропорционально Rз на подстанции.
Чем меньше сопротивление заземления на подстанции, тем меньше должно быть сопротивление повторного заземления объекта.

Т.е. если на КТП Rз=10 Ом, то для Rп повторного заземления это будет лучше, чем Rз=4 Ом
(в случае 10 Ом сопротивление повторного заземления будет больше, и , следовательно, меньше заземлителей будет).
Прошу пояснить, почему это так (Rп пропорционально Rз)?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ink_col
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 10:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Потому, что Rп и Rз подключены последовательно и падение напряжения будет пропорционально этим R.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 11:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Напряжение прикосновения Uпр пропорционально Rп и обратно пропорционально (Rп+Rз)
Uпр=Rп*Iпо1*Zо.з. / (n*Rз + Rп).

При Iпо1*Zо.з.=1 (принято условно) и при Rп=4 Ом
для Rз=4 Ом напряжение прикосновения будет меньше практическив два раза, чем для Rз=0,5 Ом.

Вот и парадокс.
Обычно всегда стремятся уменьшить сопротивление заземляющих устройств.
Но здесь, чем меньше Rз подстанции, тем больше напряжение прикосновения на объекте, где повторный заземлитель Rп.
Для подстанции это хорошо (малое Rз), а вот для объектов, запитанных от КТП не очень!?

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Или тут еще что-то есть, связанное с положительным влиянием малого Rз подстанции на эл. безопасность объекта, запитанного от этой КТП.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При только единственном повторном заземлении напряжение прикосновения будет минимальным, если вообще будет. Чем ближе точка КЗ к заземлителю, тем лучше.
Но в том же случае, если у ТП несколько объектов со своими заземлителями, будет высокая зависимость (гораздо больше чем с одним объектом) КЗ данного объекта на другие объекты. Может для этого и делают "сглаживающее" заземление в ТП. Плюс защита самого ТП.
Кмк.

emailweb-сайт

ink_col
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Малое R зу нейтрали (общее) снижает потенциал ПЕН при замыканиях на землю на стороне высокого напряжения.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При только единственном повторном заземлении напряжение прикосновения будет минимальным, если вообще будет
Как так? См. формулу.
Uпр на объекте будет. И при малом Rз (что хорошо для подстанции), на объекте (здание, запитанное от подстанции и удаленное от нее) Uпр будет выше.

email

ink_col
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но здесь, чем меньше Rз подстанции, тем больше напряжение прикосновения на объекте, где повторный заземлитель Rп.
Для подстанции это хорошо (малое Rз), а вот для объектов, запитанных от КТП не очень!?

Упор делают на СУП.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ози!
Да, Uпр при повторном заземлении на объекте снижается.
Но это снижение будет менее заметным, при малых Rз.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 12:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Как так?" - "При только единственном повторном заземлении" - без заземления ТП - Rз-бесконечность.

При движении КЗ в сторону 1 напр прик=0. При 2 будет расти от 0

"Но это снижение будет менее заметным, при малых Rз." - сами себе противоречите. Пардон - именно снижение от повторного - да. При Rз=0 повторное не имеет смысла.

emailweb-сайт

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 13:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Ози, не понял.
Вот формула Uпр=Rп*Iпо1*Zо.з. / (n*Rз + Rп).
Чем меньше Rз (сопротивление заземляющего устройства подстанции), тем больше Uпр.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 13:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что "не понял"?
Uпр=Rп*Iпо1*Zо.з. / (n*Rз + Rп) при Rз=0 Uпр=Iпо1*Zо.з. - не зависит от Rп. Т.е. максимально. Но при этом абсолютно нет влияния на другие объекты.

emailweb-сайт

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 14:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Uпр=Rп*Iпо1*Zо.з. / (n*Rз + Rп) при Rз=0 Uпр=Iпо1*Zо.з. - не зависит от Rп. Т.е. максимально.

Теперь понял Ваши мысли.

Но при этом абсолютно нет влияния на другие объекты.
А разве это хорошо? В Вашем примере при Rз=0 Uпр на объекте максимально.
Безопасность заметно снижается?!

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Повторное заземление и Uпр

22 мая 2014 г., 15:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно посмотреть формулу КЗ с двумя объектами - напр прик на втором при КЗ на первом.

Uпр2=Uo=(Rп*Rз/(Rп+Rз))*Iпо1*Zо.з. / (Rп*Rз/(Rп+Rз) + Rп)
Uo - потенциал в точке расхождения PEN
Тогда при Rз<<Rп Uпр2=0 В
При Rз>>Rп Uпр2=Uпр1/2

emailweb-сайт

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 05:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Можно посмотреть формулу КЗ с двумя объектами - напр прик на втором при КЗ на первом.
Получается, что повторное заземление на первом объекте практически не оказывает влияние на свое Uпр1 (приRз<<Rп Uпр1 максимально), но при этом благоприятно сказывается на Uпр2 второго объекта (оно стремится к нулю).
Если на втором объекте у нас будет свое повторное заземление Rп2, то при Rз<<Rп1 (Rз около 0) Uпр2=0?

Все-равно, вопрос остался.
На что тогда влияет и для чего нужно повторное заземление на первом объекте (пусть от КТП запитан только один объект), если Rз<<Rп1?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Если на втором объекте у нас будет свое повторное заземление Rп2" - я с Rп2=Rп1=Rп и описывал. Сопротивление PENа во много раз меньше (несоизмерим) с повторным заземлением и ток в том PENe не велик (падение в PENе небольшое). Поэтому просто принял для оценки напряжение на Rз (Uo) и Rп2 одинаковыми.

"для чего нужно повторное заземление на первом объекте (пусть от КТП запитан только один объект), если Rз<<Rп1" - очень полезен в случае отваливания/ухудшения заземления ТП. Что будет на выходе ТП относительно земли без заземления вообще?

emailweb-сайт

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 12:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
"для чего нужно повторное заземление на первом объекте (пусть от КТП запитан только один объект), если Rз<<Rп1" - очень полезен в случае отваливания/ухудшения заземления ТП.
Да, с учетом Ваших постов выше.
Но в "нормальном" режиме на ТП повторное заземление на объекте не всегда может обеспечить малое Uпр
(при Rз <<Rп1).
Вопрос почему поднял.
Здесь на форуме давным-давно обсуждалось значение сопротивления Rп
(4 Ом, 10 Ом или "не нормируется").
В одном из ответов со ссылкой на журнал было сказано, что Rп должно определяться исходя из Uпр.
Как видно из формулы Rп зависит не только от Uпр, а от Rз подстанции, которое может меняться.
При Rз=0,5 Ом желательно, чтобы и Rп=0,5 Ом, а не 4 Ом.
Сделать Rп менее 4 Ом проблематично (естественные заземлители и СУП в данном случае не учитываем).
Поэтому формула для расчета Rп в книге Дьякова В.И.
не функциональна (смысла особого нет считать при малых Rз).

email

ink_col
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 13:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поэтому формула для расчета Rп в книге Дьякова В.И. не функциональна (смысла особого нет считать при малых
Rз).

Формула, хоть и несколько иная, но присутствует в Гост Р 50571.3-2009 с пояснениями.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 13:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Формула, хоть и несколько иная, но присутствует в Гост Р 50571.3-2009 с пояснениями.
Да, спасибо!

411.4 Система TN
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.

Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:

Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной:

Rв/Rе < 50/ (Uо-50),


где Rв - суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно, Ом;

Rе - минимальное сопротивление контакта между землей и сторонними проводящими частями, не присоединенными к защитному проводнику, через которые может произойти замыкание между линейным проводником и землей, Ом;

Rв - номинальное напряжение переменного тока, действующее значение относительно земли, В.

Примечание 2 - В Германии соответствие с условием является обязательным для оператора распределительной электрической сети.


Т.е. типа соотношение Rп и Rз должны контролировать эл. сети?

email

ink_col
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Повторное заземление и Uпр

23 мая 2014 г., 16:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Т.е. типа соотношение Rп и Rз должны контролировать эл. сети?
Там Re как бы не Rп, возможно это перевод такой. У Карякина в "Нормы устройства сетей заземления" та же формула, но U принято 25 В, при этом нормы R отличаются от ПУЭ, но условие формулы везде соблюдается.
Возможно еще в Гост подразумевается, что Re не подключенное к ПЕН может представлять опасность (слишком низкое R) и поэтому должно обязательно быть подключено к ПЕН (такое Re например арматура всех ж/б опор ВЛ).

email

Дмитрий
гость

 

Re: Повторное заземление и Uпр

26 мая 2014 г., 08:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Формула, хоть и несколько иная, но присутствует в Гост Р 50571.3-2009 с пояснениями.
Пока лучше остановиться на формуле Дьякова.

Uпр=Rп*Iпо1*Zо.з. / (n*Rз + Rп).

Контролировать отношение Rз и Rп не реально.
Например, возле КТП прошел дождь. Проводимость грунта улучшилась. Rз уменьшилось с 4 Ом до 2 Ом. На объекте дождя не было. Rп осталось неизменным (4 Ом). Uпр на объекте из-за снижения Rз увеличивается. Безопасность снижается.
То же при сезонных изменениях Rз и Rп. К тому же реальное значение сопротивлений может отличаться от расчетного (сезонные коэфиициенты и пр.).

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru