Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:01 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Аварийное эвакуационное освещение хлеще СПЗ?!


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Аварийное эвакуационное освещение хлеще СПЗ?!

14 мая 2014 г., 10:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Введение - тезис в заглавии.
Основная часть ниже.
В СП 6.13130.2011, п:
4.1 Электроприемники систем противопожарной защиты (СПЗ) должны относиться к электроприемникам I категории надежности электроснабжения.
4.2 В зданиях, сооружениях (далее - здания), электроприемники, которых относятся к III категории надежности электроснабжения, резервное питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от независимого автономного источника питания.
4.3 Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин, в свою очередь, имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
В ФЗ 348-ФЗ, статья 2, п. 2: аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
В ФЗ 123-ФЗ, статья 82, часть 9: Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону.
В ГОСТ Р 50571.29-2009, п. 556.7.4 Светильники аварийного освещения должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-2-22.
556.7.5 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. При этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924.
556.7.6 Если применяют постоянный и непостоянный режимы работы светильников аварийного освещения, то каждое устройство соответствующего переключения должно иметь свое независимое устройство контроля и иметь возможность коммутироваться отдельно.
В СП 52.13330.2011, п. 7.104: Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
А еще есть ПУЭ, п. 1.2.17-1.2.21, отраслевые НТД, техзадания, где прописана категория надежности электроснабжения для аварийного освещения.
Наконец, вывод:
СП 52 - подзаконный акт ФЗ 384, включен в перечень обязательных. СП 52 в указанном выше пункте противоречит ФЗ 384, а значит, должен применяться указанный выше пункт ФЗ 384, по которому на путях эвакуации аварийное освещение должно иметь питание от автономного источника питания, да еще согласно указанной статье ФЗ 123 имеющие устройства для проверки работоспособности светильников аварийного освещения при имитации отключения основного источника питания. Это круче требований СП 6.13330.2011 к СПЗ и означает: либо применение центральной аккумуляторной установки по ГОСТ Р 50571.29-2009 (например, БС-ЭЛЕКТРО того же производителя, который и подготовил этот ГОСТ Р), либо применение светильников со встроенными ИБП, совместимыми с устройствам для проверки работоспособности. Это опять же, например, Телеконтрол того же производителя со светильниками этого производителя, потому как светильники (их ЭПРА, драйверы) должны поддерживать эту функцию. Еще пример, Телемандо светологий, там в каталоге даже приписка есть: Федеральный закон РФ от 01 мая 2009 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (статья 82).
«9. Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами
для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания.».
Вопросы к уважаемым форумчанам!
1. Правильный ли вывод я делаю исходя из действующего законодательства?!
2. Получается, что для любых объектов, где требуется аварийное эвакуационное освещение, категория аварийного освещения - особая группа первой категории со специальным автномным источником с устройством контроля? При этом во всех таких случаях просто два независимых истчника и АВР по ПУЭ или СП 6.13330 не достаточно для аварийного освещения, но достаточно для СПЗ?!
3. По приезду пожарных рассчетов обесточится все, а аварийное освещение будет работать как и то, что переключилось на аккумуляторы из СПЗ, до ручного отключения, предусмотренного на спец. автномном источнике (так называемый, выключатель регламентных работ)? Но зачем? Ведь суть эвакуационного освещения в реализации эвакуации, а не для подсветки пожарным?! Ведь в части 9 ст. 82 ФЗ 123-ФЗ указано, что ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону. Хотя в п. 7.106, 7.108 СП 52 - это время 1 час (опять противоречие).
4. Если я все правильно понимаю, то применение спец. автономных источников означает, что выполнять питание аварийного освещения от АВР не обязательно, достаточно от ввода рабочего освещения.
5. Удорожание проекта может быть до 3 млн. руб. Это оправдано?
P.S. цель написанного - подготовиться к разговору с экспертом, который требует выполнения ФЗ 384 статья 2, п. 2 и ФЗ 123-ФЗ, статья 82, часть 9, при том, что все аварийное освещение запитано по первой категории через АВР.

email

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

GSU
специалист

Сообщений: 60

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

09 июня 2014 г., 23:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а может быть просто использовать БАПы, которые соответствуют ч. 9 ст. 82 ФЗ 123-ФЗ? т. е. имеют эти устройства проверки???

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

10 июня 2014 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


GSU, я только за! Только сразу оговорюсь, что нужны не БАП, а светильники с БАП. Пожалуйста, назовите производителей, которые делают светильники с такими БАП, т.е. чтобы светильники были законченные сертифицированные изделия внутри с таким БАП. Для встраиваемых светильников или светильников на высоте более 5 м как будете до кнопки тестирования добираться? Или можете предложить такие светильники с БАП, которые работают с удаленными тестирующими устройствами - и эти светильники - не маломощные световые указатели тех же светологий с дистанционным или самотестом, не светильники белого света или аналогичные, работающие от милионных ЦАУ?

email

GSU
специалист

Сообщений: 60

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

11 июня 2014 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Light2786
по Вашей задаче, например ( в продаже октябрь-ноябрь 2014, пока можно заложить в проект):
светильник Зенит (Белый свет) с лампами Т8 36 Вт новая версия в каталоге пока нет.
Тестирование и управление - кнопка "Тест" + совместим с Телеконтрол для дистанционного тестирования, соответствует:
В ФЗ 123-ФЗ, статья 82, часть 9: Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания.
есть функция SPARKLOGIC, соответствует:
В ФЗ 348-ФЗ, статья 2, п. 2: аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
100 % световой поток с лампы до 36 Вт
подходит для использования на высотах более 5 м
например, в настоящий момент наш БАП БС-58-1 (как и бапы конкурентов) даёт с 36 Вт только 10 % светового потока в аварийном режиме.
Можно посмотреть наш каталог на сайте, в принципе можем сделать любую модель с описанными характеристиками.
если интересно сообщите, будем рады сотрудничеству...

Гость
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

11 июня 2014 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поправьте если не прав, но если ФЗ 123-ФЗ в ст.82 ч.9 предъявляет требования к готовой продукции, в частности светильникам аварийного освещения с автономными источниками питания, то соблюдение этих требований забота производителей светильников. Если в перечне продукции производитель указывает что это "светильник аварийного освещения с автономным источником питания" - значит он по умолчанию должен быть обеспечен устройством для проверки работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Если этого нет, то все вопросы к производителю, так как он не обеспечивает требования ФЗ. А то получается Закон есть, требование есть, а готовой продукции что бы это требование выполнить нет.

email

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

12 июня 2014 г., 23:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


это было бы слишком просто

email

Гость90
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 11:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возник спор у меня с коллегами-смежниками.
Вот есть объект, питание по второй категории.
С одной секции щиты ЩО, с другой секции ЩАО.
На вопрос - "а почему ЩАО по второй категории не от панелей ППУ"
Ответ - "а зачем для ЩАО первая категория? Светильники входящие в состав общего освещения (т.е. их все равно включат) или постоянно горящие. А если отказ на секции от которой питаются щиты ЩАО, то есть еще ЩО. А два отказа подряд не рассматриваем."
Вот и кто прав?
т.к. в СП52.13330 в прямую про блоки БАП написано только для световых указателей.
В ФЗ 123 нет четкого отнесения АО к противопожарным системам.
в СП6.13330 в принципе как-то не внятно написано что такое противопожарные системы.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 11:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость90:
На вопрос - "а почему ЩАО по второй категории не от панелей ППУ" В ФЗ 123 нет четкого отнесения АО к противопожарным системам.
АО (даже на путях эвакуации) не относится к СПЗ.
По категориям также см. СП 31-110-2003 (табл. 5.1). Например, для жилых домов АО - 1 категория.

Но обычно АО при наличии двух вводов подключают к ЩАП (к нему также подключают др. нагрузки 1-й категории, например, лифты, насосы и автоматику теплового узла).

email

Гость90
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 11:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Про ЩАП вопросов нет, сам так делаю порой или от ППУ (что бы лишний шкаф не ставить).
А если объект производственный - цех или пекарня?

email

Al
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 12:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что спорить со смежниками, кто электрик тот и прав

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 14:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята!
То, что АО не СПЗ, никто не оспаривает, но тот же ФЗ 123-ФЗ в статье 82, части 2 наводит на мысль, что к кабельным линиям АО на путях эвакуациии должны применяться те же требования, что и к кабельным линиям СПЗ, а что кабельные линии без самого АО? Это как минимум приводит нас к СП 6.13130.2013, п. 4.1-4.3.
Согласно ГОСТ Р 50571.29-2009, п. 550.3.4, АО (эвакуационное) относится к системам безопасности, что приводит нас к п. 556.7.4, 556.7.5 этого ГОСТ. Довершает картину то, что АО на путях эвакуации обязательно должно питаться от автномных источников, что указано в части 2 статьи 2 ФЗ 384-ФЗ (определение аварийного освещения) и согласно ФЗ 123-ФЗ, статья 82, часть 9, светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания.
Итог таков: в любом случае АО на путях эвакуации должно питаться от автономных источников. Это могут быть автономные светильники по ГОСТ Р МЭК 60598-2-22 или светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока, при этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924. Практическая реализация совокупности этих требований - у белого света, светологий, что для крупных объектов, особенно, больших площадей и промышленности приводит к необходимости применения именно специализированных дорогих ЦАУ, как у белого света. Я же выше пытался предложить альтернативные варианты, более дешевые, чем эти ЦАУ. То же, что у вас АО цепляется по второй или первой категории и категория АО по СП - вчерашний день, применимый только для АО НЕ ЭВАКУАЦИОННОГО. Для эвакуационного же будьте добры в независимости от схемы применять автномные источники питания и тестирующие устройства!

email

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 15:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я думаю, что не всегда и не совсем так все всем очевидно. Мы (РФ сейчас), как обычно, и здесь не запад, не восток, а хрен поймешь что. Есть мэк, есть пуэ, а есть ещё и фз, что позволяет отдельным лицам создавать удивительные интерпритации комплекса требований. Надо смотреть правде в глаза- есть подход советский, где, по сути, ао- резерв рабочего с минимум доп требований и часть общей системы, а есть мэк, где ао- система безопасности, полностью отдельная со своими специфич требованиями, за бугром делается отдельным проектом. Ну а наш путь, он всегда особенный

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 19:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, пожалуйста, выразите ваше мнение по данному вопросу. Если можно, по-подробнее

email

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

17 июня 2014 г., 23:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что именно прокомментировать? Взаимосвязь СП6 и АО? А нет ее. И вообще сама идея СП6, положа руку на сердце, мое мнение, не очень реализована. Ну что там конкретно сверх нужного, полезного и реально работающего сейчас и собственно разъясняющее 123-ФЗ? Красная ППУ-не имеющая никакого отношения к реальности, особенно в производстве, ссылка на испытательный ГОСТ сохранения работоспобности кабельных линий, который вся страна игнорирует? Понятие категории ЭС-это пережиток прошлого планового времени, уже писал. У буржуев есть системы безопасности и все остальное. Вот все остальное-как хочет Заказчик с точки зрения надежности. А у нас сидит божок в ФАУ ГГЭ и придумывает новые идеи по реализации категорий поворачивая совокупность советских и новых норм под определенным углом как ему хочется-а давайте вы взаиморезервирующие кабельные линии первой и второй категорий в закрытых ж/б лотках в земле разнесете на более одного метра...или а давайте вы АО будете только автоматически блокировать и ни в коем случае никакому обученному персоналу кнопку не разрешите...тьфу...
В общем, не может здесь быть самого правильного мнения, пока позволяется подобное....

email

GSU
специалист

Сообщений: 60

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

19 июня 2014 г., 09:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
наверное Вы и правы, но нам как производителю, наверное придется шкафы в красный цвет красить, а то не получим сертификат, а спорить себе дороже

Al
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

19 июня 2014 г., 10:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


на коленях умоляю, покажите мало-мальский завод-производитель этих готовых красных шкафов.Чтобы все почестному, по каталогу, по номеру можно заказать

email

Дмитрий
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

19 июня 2014 г., 10:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


покажите мало-мальский завод-производитель этих готовых красных шкафов.Чтобы все почестному, по каталогу, по номеру можно заказать
В большинстве случаев так такового ППУ вообще нет. Есть на объекте простая ОПС (прибор ОПС). Кинули фазу для ОПС (трехжильный кабель) и все. Дальше это проект ПС/СС.
Для объектов, где есть дымоудаление, насосы пож. тушения и пр., сложнее. Там никогда не будет стандартной схемы (никто ведь не знает сколько у вас будет насосов, вентиляторов и пр.). Опять здесь то же как правило в самой ППУ будут только автоматы для защиты питающих линий шкафов или ящиков управления (в ШУ или ЯУ уже будет питание и управление самим оборудованием).
Поэтому здесь в зависимости от мощности и количества оборудования панель ППУ может быть либо простым щитком на 12 модульных автоматов, либо большой панелью (как ВРУ), либо даже щитом НКУ, состоящим из нескольких панелей.

email

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

19 июня 2014 г., 23:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


GSU
Сертификат на ЧТО? И какой конкретно пункт того ЧЕГО?
Только не пишите 123-ФЗ, не смешите...
Идиологу сертификации пожарного оборудования на пожарном форуме (который искренне считал. что НКУ мы-электрики с какого-то ляда должны сертифицровать на ГОСТ Р 53325 в случае питания или простой коммутации пожарным оборудованием)я уже мозг подвынес, ответить мне он на подобные вопросы (а точнее - что именно должен подтверждать сертификат) не смог. Теперь жду от вас ответа, как от производителя...

email

GSU
специалист

Сообщений: 60

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

20 июня 2014 г., 21:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
на ГОСТ Р 53325, например сейчас пожарники начинают требовать.
С уважением отношусь к Вашей способности выносить мозги на форумах , буду приглашать Вас на вынос мозга пожарникам, которые выписывают предписания...

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

20 июня 2014 г., 22:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не юлите
где производитель и где предписания
покажите мне предписание с требованием соответствия 53324 для ППУ
и ответьте наконец-что именно (какой пункт) вы хоитете подтвердить?

email

Volk
гость

 

Re: Аварийное эвакуационное освещение от ES1

20 июня 2014 г., 22:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*53325

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru