Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:13 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / график автомата


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

график автомата

15 января 2005 г., 13:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, объясните, пожалуйста, что значит разброс значений термической и магнитной частей автомата. Судя по графику, магнитная часть автомата с характеристикой D срабатывает при 10-20 In. Что это значит? При 10 или при 20? Или в промежутке? Там еще что-то по поводу 0.1 сек. Термическая часть от 1.13 до 1.45 In, опять-таки, меньше и больше одного часа, соответственно. Как это понимать?

А.Д.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Инcпekтop
специалист

Сообщений: 75

 

график автомата

15 января 2005 г., 13:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При превышении теплового тока срабатывание(примерно 1.25) автомат срабатывает на разрыв, а электромагнитное срабатывание по значению(как правило) выше чем тепловое... In умножается на число в данном случае в паспорте автомата это и будет ток при котором сработает автомат на электромагнитном срабатывании.

Николай

email

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

Re:

15 января 2005 г., 22:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дорогой Инспектор! Я немного переделал вопрос. Если Вы посмотрите на график автомата (европейский стандарт 1992 года), то Вы меня поймете. Я говорю о точках J1, J2, J4, J5. Что происходит в их окрестностях, мне совсем не понятно. Некоторые специалисты утверждают, что это разрешенный разброс, но мне это не кажется убедительным, т.к. с увеличением характеристики (от А до D) он возрастает. Причем разброс при постоянном токе намного больший (характеристика D: 10-30 In - это в магнитной части, тепловая остается неизменной).
С уважением,

А.Д.

email

Инcпekтop
специалист

Сообщений: 75

 

Re:

15 января 2005 г., 23:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Я честно говоря не знаток подобных значений. Не хочу вводить Вас в заблуждение, просто по первоначальному вопросу я понял, что Вы имели в виду не те тонкости о которых Вы говорите переделав вопрос. Я думаю тут много специалистов, которые ответят Вам. Остаётся только подождать пару дней...

Николай

email

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

Re:

17 января 2005 г., 21:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо большое! С утра не было времени ответить подробнее. Я, естественно, подожду, другого выбора нет. Если Вы что-то узнаете - обязательно сообщите.
С благодарностью,

А.Д.

email

Berlioz
гость

 

Re:

18 января 2005 г., 18:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Автомат имеет хар-ки-А (у SIEMENSa только), В,
C,D, К,Z
Напр 10С т.
.e. при 5 ном. сработает эл. маг. расц. более 0,1сек., при 10 ном. менее 0,1 сек., а D по разному-от 10-14 до 10-50 номиналов. Мож. что не так, не обессудь, насчет 0,1 сек. треб. уточнения.

email

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

Re:

18 января 2005 г., 23:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С видами автоматов - понятно. Вопрос в том, как быстро сработает магнитный расцепитель, и что значит более 0.1 сек.? 5 часов, к примеру, тоже больше... Если уж заговорили про автомат С: 5 ном. токов - более 0.1 сек., 10 ном. токов - менее 0.1 сек., а 6 ном. токов? А 7? А 8? И т. д.. А при постоянном токе правая линия графика сдвигается до 15 ном. токов. Что-то не так. В любом случае - спасибо. С уважением,

А.Д.

email

Berlioz
гость

 

Re:

19 января 2005 г., 09:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а 6 ном. токов?
смотрим время-токовый график конкретного автомата.
5 часов, к примеру, тоже больше...
в принципе, возможно и такое, скажем, при 10 проц. превышении номинала, но здесь сработает уже тепловой расцепит. А вообще ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95)
С уважением Берлиоз

email

golubkin
модератор

 

Re:

19 января 2005 г., 10:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Как я понимаю, что те спецы, которые утверждают, что это разброс параметров. Производитель обязан уложиться при конструировании автомата в эти значения. Например, у Merlin Gerin кривая D - это 10-14 номиналов. Такой автомат не удовлетворяет стандартам? Мне кажется, что это дает мне право считать (ссылаясь на производителя), что мне нужен меньший ток КЗ для гарантированного отключения за 0.4сек.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

Re:

20 января 2005 г., 00:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
2golubkin:

смотрим время-токовый график конкретного автомата.
Он-то и не понятен...
при 5 ном. сработает эл. маг. расц. более 0,1сек.,
[quote] Вопрос в том, как быстро сработает магнитный расцепитель, и что значит более 0.1 сек.? 5 часов, к примеру, тоже больше... [/quote] - здесь я иронизировал, прошу простить.
По поводу термической части у меня есть своя версия, но я хочу оставить ее на последок, чтобы не сбивать с пути раздумий. По магнитной - версии неубедительны: возьмем D10A. Разброс значений 100 -150 (140) А. Это ширина полосы магнитной части. Что произойдет при 99 А? При 125 А (это середина полосы)? Магнитная часть может не сработать? Почему на постоянном токе полоса магнитной части увеличивается в 1.5 раза (до 300 А)?
Спасибо за ответы и простите, что морочу голову. С уважением,

А.Д.

email

Сергей 2
гость

 

Re:

20 января 2005 г., 09:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Попробую объяснить на примере автомата 10А, возьмём характеристику С - как самую распространённую.
Рисунок возьмём для примера вот этот:
http://www.dek.ru/modules.php?name=Pages&p=177
40А - работает тепловой расцепитель, время срабатывания возможно от 1,5 до 13 сек, это и есть разброс
50А - должен работать только тепловой расцепитель, время срабатывания от 1 до 8 сек
70А - может сработать как тепловой так и электромагнитный расцепитель (это касается всего диапазона от 50 до 100А), соответственно время срабатывания от 0,01 (эл/магн. расцепитель) до 5 сек (тепловой расцепитель)
100А - обязан сработать электромагнитный расцепитель, время срабатывания от 0,01 до 0,03 сек, в ГОСТе допускается до 0,1сек

По поводу срабатывания 1,13-1,45 для автомата 10А. Под током 11,3А автомат должен простоять 1 час и не отключиться, если сразу после этого поднять ток до 14,5А, то автомат должен отключиться в течение часа.

email

Berlioz
гость

 

Re:

21 января 2005 г., 10:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей 2:
40А - работает тепловой расцепитель, время срабатывания возможно от 1,5 до 13 сек, это и есть разброс
50А - должен работать только тепловой расцепитель, время срабатывания от 1 до 8 сек

Протестую. АВ на 10А, хар. С, пределы 5-10, т.е согласно, выражаясь языком ув. Дова, евростандарта, таблица 6, время сработки более-равно 0,1 сек. т.е. это при 50А. При 100А-менее 0,1 сек.
2Dov:


Он-то и не понятен...Он-то и не понятен...
Г. Дов, извините, это, т.с. для разрядки, а док. тот же-ГОСТ Р 50345-99 либо МЭК 60898-95.
Но, и это момент истины-я тоже абсолютно не понимаю этого графика (см.ссылку Сергея 2)
Ибо, проведя вертикаль с оси токов вверх, на верт часть графика, на оси времени мы получим бесчисл. мн. точек, так как можно узнать поведение АВ в конкретной точке?.
Мож кто знает, на конкр. графике Сергея 2.
С уважением Берлиоз

email

Сергей 2
гость

 

Re:

21 января 2005 г., 11:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Поясняю смысл выражения "время расцепления более или равно 0,1 сек". Это означает что при 5In не должен сработать электромагнитный расцепитель, просто это написано другими словами.

email

Dov
ученик

Сообщений: 20

 

Re:

21 января 2005 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, спасибо большое! Мне кажется, что мы продвигаемся в правильном направлении. С огромным интересом читаю ваши замечания. На евростандарт обещаю больше не ссылаться. С уважением и благодарностью,

А.Д.

email

Berlioz
гость

 

Re:

21 января 2005 г., 15:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей 2:

при 5In не должен сработать электромагнитный расцепитель, просто это написано другими словами.
Т.е. эл. маг. расц. гарантированно срабатывает (расцепляет)при токе более 5 номиналов? А до 5 вкл. пашет тепловик?
Am I right?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re:

21 января 2005 г., 15:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Автоматы - ширпотреб и их точность упирается в стоимость. Т е дается корридор допустимого токо-времени. Маграсцепитель может сработать от 5 до 10 в любое значение , зависящее в основном от конкретного автомата и может срока службы и мехизноса. До срабатывания маграсцепителя действует тепловой, имеющий значение времени конкретного автомата и зависящее от тока и наверное от температуры окр среды. Т.е. для каждого автомата дол быть график: с небольшим разбросом тепловой участок, в почти конретной точке резкий (пунктирный) переход скажем при7,5 в прямой участок маграсцепителя. В интересующий момент может быть или где-то 4 сек или 0,02 , никак не прозвольное меж ними. Просто точной точки перехода нет и линия дол быть пунктирной. Это конечно мое мнение.
Объяснить различие в разбросе меж пост и переменным токами пока не могу, в цифрах вроде все сходится, в логике нет

emailweb-сайт

Сергей 2
гость

 

Re:

22 января 2005 г., 10:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ozi сказал всё правильно. Добавлю только - эл/магн расцепитель гарантированно должен сработать при 10In. До 5In включительно должен работать только тепловой расцепитель.
И ещё по поводу 7,5In. Конечно, производители пытаются подобрать все элементы эл/магнитного расцепителя так, чтоб уложиться в диапазон 5-10, однако у всех комплектующих: пружин и рычагов существует разброс параметров, по этому если взять несколько автоматов одного типа, эл/магнитный расцепитель будет срабатывать где на 6,5In, а где и на 8,5In. Соответственно, чем дороже автомат тем ближе кучность к 7,5In. Некоторые производители заявляют меньший диапазон 7-10In, что не противоречит ГОСТу, а говорит о том, что производитель может выдержать и меньший допустимый разброс.

email

dov
гость

 

Re:

23 января 2005 г., 00:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Объяснения красивы и достатогчно убедительны, НО...
Почему, изготовляя автомат с хар-кой А, фирма может добиться точности от 2-х до 3-х ном. токов (при номинале 10 А - это разброс от 20 до 30 А), а при хар-ке С - не в состоянии достичь той же точности: разброс значительно увеличивается (от 50 до 100 А). Ничего же не изменилось... А при постоянном токе этот разброс возрастает, хотя должно, казалось бы, быть наоборот: там нет пиков напряжений, отклонений частоты и т. д.
С уважением, А.Д.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re:

24 января 2005 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Точность относительна. 2 от 3 - 1,5 раза , 5 от 10 - 2 раза. Достаточно близко. Можно посмотреть с D. E: может с ростом допуска сложнее вписаться в интервал. Возможно также подгонка под требования стандарта: часто стандрарт меняется, а техника практически нет (мож немного "подлижут") и в ее данных просто ставят новые цифры.
Отличие работы по пост и переменному току хотел объяснить именно вышесказанным. Элмаг расцепитель срабатывает достаточно быстро, чтобы можно было утверждать что чаще при макс значении мгновенного значения тока/напряжения. Действующее значение для переменного отличается от максимального в 1,5 раза, при постоянном они равны. Т.е. по маг расцепителю автомат на 10 А переменного равнозначен на 15 по постоянному. Если есть данные для 400 Гц автоматов - в 8 раз больше частота и 10 мсек недостаточное быстродействие чтобы сработать по макс напряжению/току, можно проверить эту теорию. Хотя возможно срабатывание идет гораздо быстрее, чем кажется: ИМХО время состоит из 2-х фаз
- срабатывание компаратора тока - время пока кувылдочка летит до пимпочки расцепителя (когда ток мал - время значительное: загиб на графике от вертикального участка до горизонтального маг расцепителя
-срабатывание самого расцепителя - почти стандартно 10 мсек.
Нужно поискать на какую длительность импульса тока успеет сработать автомат (компаратор). По графику смахивает на 1-5 мсек. Вот бы сводную табличку по току, характеристике, типу тока, типу расцепителя. Запросто подгоним теорию под практику!

emailweb-сайт

dov
гость

 

Re:

25 января 2005 г., 14:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
может с ростом допуска сложнее вписаться в интервал
Обычно - наоборот (чем шире ворота, тем легче попасть).Возможно также подгонка под требования стандарта: часто стандрарт меняется
Но это график НЫНЕШНЕГО стандарта! Раньне были автоматы G, H, L и т. д.. Изменили стандарт - изменили маркировку.
срабатывание самого расцепителя - почти стандартно 10 мсек.
Мне кажется, что это именно механическое ограничение скорости срабатывания. При существующей конструкции невозможно добиться более быстрого срабатывания. (В УЗО, к примеру, для увеличения быстродействия изменили принцип действия - ср. УЗО типа А или В с УЗО типа АС)
на какую длительность импульса тока успеет сработать автомат
Возвращаясь к вышесказанному, это не важно.
Запросто подгоним теорию под практику!
Не сомневаюсь, именно поэтому и обратился с вопросом. Огромное спасибо ВСЕМ за участие. С уважением, А.Д.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re:

25 января 2005 г., 16:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dov:
может с ростом допуска сложнее вписаться в интервал
Обычно - наоборот (чем шире ворота, тем легче попасть).
-допуск имелось в виду не ширина ворот а "высота": чем выше тем сложнее попасть.
Но это график НЫНЕШНЕГО стандарта!Раньне были автоматы G, H, L и т. д.. Изменили стандарт - изменили маркировку. -стандарты меняют, меняются техданные в паспортах а техника часто остается нетронутой. Серия автоматов может не иметь разброса совсем, но стандарт требует вписаться в интервал - нет проблем: чтобы не было вопросов впишут сколько надо, реальность будет круче.
В УЗО, к примеру, для увеличения быстродействия изменили принцип действия - там и точность выше и цена в несколько раз, хотя расцепитель только типа магнитного.
на какую длительность импульса тока успеет сработать автомат - это не важно -очень интересный параметр, мин время реакции (не механическое быстодействие расцепителя) при большом разбросе может нарушить селективность.
Тема занудная этточно

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru