Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:27 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Компенсация реактива


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Сергей Музыка
гость

 

Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброго дня, коллеги!!!
Задался тут вопросом. Ставим мы УКРМ в ГРЩ. Соответственно компенсируем индуктивный реактив. А если у нас в здании множество компьютерной техники!?
Блоки питания - импульсные, с конденсаторами на входе.
У блоков, не оборудованных какими-либо цепями коррекции, коэффициент мощности находится в пределах 0,65-0,7, слабо завися от нагрузки; пассивный PFC, помогает довольно слабо – коэффициент мощности увеличивается до 0,7-0,75, но не более того. Для блока питания с активным PFC он доходит до 0,97.
То есть получается, что в довесок к емкости УКРМ добавляется емкостной реактив от блоков питания компов, если они конечно запитаны не через ИБП.
У кого какие мысли по этому поводу?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 11:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коэф мощности и cos f не одно и то же. Импульсные блоки питания часто имеют КМ типа 0,7 , но Фи почти всегда равен нулю. Компенсаторы не помогут, даже наоборот - увеличат ток. http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=113189 Нужны "активные PFC фильтры" - активный корректор коэффициента мощности

emailweb-сайт

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 11:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


То бишь если Ф=0, то есть нет сдвига между напряжением и током, то косФ=1?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чистая математика: f=0 => cos f=1
При нелинейной нагрузке о f и cos лучше не говорить. Есть КМ, увеличенный ток потребления против расчетного из мощности и всё.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гост р 52002
Коэф мощности-пп 253, сдвиг фаз-244

email

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дык, получается если у нас на одной секции компы с БП без компенсации и к примеру движки с примерно равными мощностями, то УКРМ и не надо ставить. Эти нагрузки с реактивом друг друга скомпенсируют.

email

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Просто, если мы в таблице расчета нагрузок получаем в ГРЩ какой то коэффициент мощности, компенсируем его УКРМ, то коэф-т мощности компов 0,7, это ведь противоположно коэф-ту мощности 0,7 движков, к примеру.

email

Volk
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У имп БП характер нагрузки емкостной, но очень близкий к нулю (нет прокачки реактивного тока, нет накопителя реактивной энергии). Скажем кос 0,97, 500 ВА - 15 ВАР. Для компенсации 15 кВАР потребуется тысяча штук
Первая гармоника тока ведет себя как при активной нагрузке, остальные гармоники и гонят полную пургу. Но Фи именно первой гармоники.

emailweb-сайт

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В таблицах же мы указываем значение коэф-та мощности 0,7, а не косинуса фи=0,97. Так корректно суммировать реактив емкостной и индуктивный!?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В таблицах же мы указываем значение коэф-та мощности 0,7, а не косинуса фи=0,97. - Коэф мощности и cos f не одно и то же. Импульсные блоки питания часто имеют КМ типа 0,7 , но Фи почти всегда равен нулю.
Физический смысл Фи и компенсации: в сети есть накопители энергии - емкости и индуктивности. Они могут накапливать энергию и обмениваться ею между собой - создают реактивный ток. Компенсация - взаимопоглащение реактивного тока внутри сети путем добавления емкостных элементов, чтобы не допустить выхода реактивного тока из сети в источник энергии. Если устройство не может накапливать и возвращать энегрию в сеть как имп БП, о его реактиве можно не говорить.

emailweb-сайт

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 12:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Это понятно. Но если мы имеем 30кВАр от емкостной (компов) при коэф-те мощности 0,7 и 30кВАр от индуктивной. Мы их суммируем и затем подбираем УКРМ.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 13:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ради бога, но получить 30 кВАр от компов не так просто. Тем более при таких количествах (ЦОДы?) компы будут наверняка общаться не с сетью напрямую, а с УПСами и уже УПСЫ будут "компенсаторами", конвертерами КМ и косинуса. Могут вытянуть и КМ, и кос практически в идеальный ноль.

emailweb-сайт

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 13:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Есть у меня 80кВт расчетной мощности компов, при коэф-те мощности 0,7 - получаю 81,6кВАР. Так правильно компенсировать конденсаторами эту реактивку.

email

Гость
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 13:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Могут вытянуть и КМ, и кос практически в идеальный ноль.
В ноль не надо.

email

Volk
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В общем случае для имп блока питания коэф мощности можно принять равным произведению косинуса на коэф искажения по току. Если коэф мощности равен 0.7, а косин 1, значит коэф искажения 0.7 и в сети гоняются гармоники тока и соотв мощность гарм искажений. Её можно только убрать не допустив гармоники, те применить актив фильтры или заменив оборудование

email

M.A.B.
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ozi, а можете скинуть почитать что нить про косинус фи и коэффициент мощности, в первый раз услышал что это разные вещи, сижу с круглыми глазами и чувствую себя ничтожеством....

email

Гость
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 14:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И не только...
А вот очень даже толково все расписано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 15:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Сергей Музыка: Есть у меня 80кВт расчетной мощности компов, при коэф-те мощности 0,7 - получаю 81,6кВАР - с импульсными блоками питания компов не получите.

В ноль не надо - каждому своё. Может и от единицы откажитесь?

2 M.A.B.: на форуме это годами рожали, пока доперло
Здесь в принципе всё и написано http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=113189
Привычка слишком сильна: КМ=кос. Другого душа инженера совсем не приемлет Но это только для синусоидального напряжения одной частоты и линейной нагрузке. В остальных непростейших случаях хрен знает что. Даже википедия не знает.
"коэффициент мощности зависит не только от угла сдвига первой гармоники тока φ1, но и от отношения I(1)/I, которое определяет степень искажения тока высшими гармониками, т. е. от формы тока."
http://bourabai.kz/toe/source14/Image49P.gif
http://bourabai.kz/toe/source14.htm
http://www.стабилизатор.рф/reference/terminology/171-power-factor

emailweb-сайт

Сергей Музыка
гость

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 15:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Не пойму опять. Мы считаем ток берем коэф-т мощности 0,7?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Компенсация реактива

01 октября 2013 г., 15:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Сергей Музыка: да. И Фи=0. Можно всё это конкретно посмотреть у конкретного БП.

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru