Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 0:40 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Volk
гость

 

СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 16:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все жду-жду, а никто не обсуждает.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

Дмитрий
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 17:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
А что произошло? Этот пункт был в ПУЭ (в другом виде).

СП 60.13330
12.2 (предпоследний абзац)
В цепях управления электроприемников систем противодымной вентиляции тепловую и максимальную защиту предусматривать не следует.

ПУЭ
3.1.19
... Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.).

P.S. Под цепями управления понимаем сами цепи управления, сигнализации, измерения. Так как это было в ПУЭ.
Естественно силовые цепи (кабели до эл. двигателя вентилятора) к цепям управления не относятся.
И данные пункты СП и ПУЭ на силовые цепи
не распространяются.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Волк!
А зачем ты пункты из ПУЭ переносишь в СП?
Это плагиат чистой воды.
Смотри, лишат и тебя докторской диссертации!

email

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 17:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дмитрий
Не согласен. То, да не то. Одно дело анализ схемы, другое дело бездумный перенос требования из пожаротушения, а не ПУЭ. Тема, где проводился анализ бездумного отсутствия защиты была. Жду комментариев

email

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 17:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кто делает чувств, а тем более селектив и резерв защиту положит в случае кз все выше. Методы соблюд в лоб требования с обоснованием прошу на суд

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 19:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


цепи управления... как правило... питаются от питающих силовых линий...
а в них то защита есть...

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 20:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Redj, ты прав
Но ладно, подумаем еще, есть разные мнения

Для затравки, господа (и Дмитрий), а вы более или менее большие щиты дымоудаления b подпора воздуха при пожаре делали?

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 20:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


была ж уже тема про это и там все подробно расписано было, или путаю?

email

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 21:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


kifa
угу, только СП60 еще не был подписан тогда и там я только упомянул что по известной мне информации в ожидаемых нормах предполагается для дымоудаления ввести сие
так же поясню форумчанам - классически считается, что особо надежные схемы (не электронные)-схемы с выделенными цепями управления, электромагнтными защелками и пр. Так вот, в таких схемах не ставить защиту подцепи управления -значить гасить вышестоящую защиту... С другой стороны вентиляторы дымоудаления (в отличие от подпора взодуха) нерезервируемы, а назначение их все таки не мороженое охлаждать...
Так же бывают системы с управлением по АСУ, с электронными ключами и защитами, с частотниками, наконец. Пункт требования блокирования защиты (в части МТЗ)-древний и еще древнее сегодняшней гл. 3 ПУЭ (насколько я знаю) и, имхо, в качестве категоричного мнения для современных защит не такой уж однозначный.
Чем больше анализирую разные схемы, тем более впадаю в печаль- при лобовом выполнении похоже придется приходить к истокам, по-возможности (см. сказанное Redj ). Нет, оно конечно варианты всегда есть и уж чему-чему а изворачиваться наши нормотворцы учат...но все же...хотелось бы мнения форумчан

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 21:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну можно ж наверное как то разумно к этому вопросу подходить, типо не более 2-х кратной перегрузки или что то такое.... ну нет защиты на вентилятор...коротнуло...отобьет вводной аппарат, или вообще в ТП ну и кому будет лучше...вопрос риторический.
я сам нутрянкой почти не занимаюсь посему слежу за проектами только по тому что присылают смежники....

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В цепях управления электроприемников систем противодымной вентиляции тепловую и максимальную защиту предусматривать не следует.

(Цитата) Redj - цепи управления... как правило... питаются от питающих силовых линий...
а в них то защита есть...

А если не сможет эта защита отработать?
Автомат уставкой в Ir>100A и Isd>1000А(10Ir) навряд ли спасет при КЗ в цепях управления.

Вентиляция, дымоудоление - не мой вроде профиль (никогда не делал) но оставлять цепи управления любого механизма без защиты не стал бы. Какие бы ни были материалы, в шкафу всегда найдется чему гореть. Всего не предусмотреть и человеческий фактор в первую очередью.

Смущает фраза "предусматривать не следует". вроде как не определенно и категорически (типа ЗАПРЕЩЕНО). вроде как не рекомендация (типа НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ)

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. если не сработает защита по силовым цепям... возникнет чото... сработает по основной функции тогда...

2. в любом случае должна быть сигнализация неисправностей аварийных систем...

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


КОСТЯ. IRK
Более того, практически во всех случаях кабель недолго греется до температуры самовоспламенения как расчеты показывают.
Абзац,предпоследний или нет-не имеет значения. Абзац он и есть )))

Насчет не следует есть следующая цепочка. В предварительных изысках товарищи, в т.ч. участвующие в разработке данного СП (вроде бы, по известной мне инфе) занимались тем, что составляли сборник вопросов-ответов для специалистов ОВ и вообще СППЗ при дымоудалении (до выпуска СП60). Там на такой вопрос был ответ-"как правило, не следует". По-видимому, "как правило" как сильно смягчающее решили убрать. Редиски...

email

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


" в любом случае должна быть сигнализация неисправностей аварийных систем..."
допустим. Представь-ты диспетчер/оператор в некой диспетчерской/центральном пульте управления. Сидишь, у тебя вокруг куча толстенных инструкций, их хорошо читать на сон грядущий в качестве снотворного. Вот, в одной написано "при срабатывании систем дымоудаления вследствие пожара и последующей сигнализации аварийной работы одной/нескольких систем следует..." че следует то, что ты диспетчер должен сделать?

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И те, кто предложил "как правило, не следует" тоже ненормальные. Нет прямого запрета, нет разрешения и категорического совета. типа делайте как хотите. Если что, мы типа предупреждали? на совести прект - электрика?

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 22:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


" че следует то, что ты диспетчер должен сделать?"
А что он сделает, если у него уже нет цепей управления? погорело все.

Redj - "1. если не сработает защита по силовым цепям... возникнет чото... сработает по основной функции тогда... " - а что сработает и по какой функции?

email

жигарка
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 23:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


После армии начинал жизнь в Ленинграде в СпецРНУ, которая занималась по всем городу дымоудалением и пожаркой. Раз в неделю приходили на дом, лазили по всем крышам и щелкали "клювиком"- Местный режим - Выкл. - Автомат. Иногда и забывали последнее. Еще помню, что из- за плохих контактов пускателей, и вытяжке и притоку приходилось молотить на двух фазах до срабатывания теплового реле. Ох, бедные жители последних этажей ((. В щитовой у нас были свои автоматы, конечно.
В некоторых домах наша система была как-то связана с лифтами. В случае пожара (имитации) лифты останавливались. что-то такое было...
За 50 лет что-то изменилось? ))

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 23:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А производители всего этого добра, наверняка еще не читали этого документа... в правом вернем углу однополюсный автомат - явно защищает цепи управления и сигнализации.
Впрочем без него такой шкаф явно не обойдется...



(найдено по запросу "Шкаф управления вентилятором системы
противодымной вентиляции ШУВ-2)

email

Гость
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

25 февраля 2013 г., 23:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2КОСТЯ. IRK:
А производители всего этого добра, наверняка еще не читали этого документа... в правом вернем углу однополюсный автомат - явно защищает цепи управления и сигнализации.
АВ предназначены для защиты от сверхтока. Тепловая и максимальная защиты к АВ не имеют никакого отношения.

email

Volk
гость

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

26 февраля 2013 г., 00:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


правда, иек, здорово сидеть под простынкой и рассуждать о прератностях терминологии?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: СП 60.13330 п. 12.2 предпоследний абзац

26 февраля 2013 г., 00:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2КОСТЯ. IRK:
оно и сработает...
та... питаемая система... противопожарная... противопроникновительная... и др. ...

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru