Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 2:35 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Многофункциональные высотные здания и комплексы


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 12:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги,
Значит суть следующая, в подобных зданиях прописаны не только потребители 1й но и 1й особой.
В здании встроенная ТП-ГРЩ, на вводе соответвенно АВР. Дополнительно секция дизель-генератора.
Далее свои ВРУ по пожарным отсекам, которые запитываются от ГРЩ. Теперь возник вопрос правильно как выполнять вводные схемы ВРУ с учетом потребителей не только 1й, но и 1й особой. по логике схема ВРУ: две секции с крестом на вводе и секцией с АВР, а вот как выполнить секцию 1й особой? Я предложил такой вариант, но есть разногласия. Или может секция 1й особой должна быть вообще не связана с ВРУ и к ней тянуть от ГРЩ напрямую? (опять же сколько вводов тянуть) Или еще другие варианты
Какие мнения?




Второй вопрос связанный с выполнением распред. сети арендаторов офисов. Проектировщица заложила 1 шинопровод к арендаторам и все, аргументируя что категория обеспечивается во вру. Я читаю надо тянуть две с разных секций или как минимум еще ввод на небольшую часть нагрузки для аварийных систем от АВР секции. Как верно? шинопровод вещь дорогая, все хотят экономить.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Volk
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вить, тут недалече кильдым, навеяло? Какие именно потребители особой, с какими требованиями? И по второму- арендаторы разные, только свет и розетки или инж системы тоже, те какой категории? Постараюсь вечером отписать

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 14:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По 1й части. МГСН4.19-2005

14.72. К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.

по 2. Стандартный офис, Состав их нагрузок как правило это освещение, розеточная сеть, фанкойлы. Но в т.ч будет аварийное освещние, ОЗК клапана и серверные
На самом деле я собственно с конечными арендаторами и работаю - жуткая проблема когда дают 1 ввод и ..... как хочешь. Другие встречающиеся правильные варианты:
1. 1 ввод с этажного ВРУ но запитанного по двум вводам
2. 2 ввода на пол нагрузки каждый
3. 2 ввода 1раб/1рез.
4. 1 ввод и 1 ввод на чисто на аварийку/пожарку 1-2кВт от сети гар. (бесп.) питания.
5. нагрузка рабита сразу на щитки, но среди них опять же есть ввод на аварийку
6. бывает еще редкость с отдельным вводом от центральной системы бесперебойного питания для комп. (1 раз было)

На самом деле суть ясная, по уму определенно должно быть отдельное питание на аварийку, другое дело извечный вопрос - до какой точки необходимо доводить 2ю категорию для остальной нагрузки (а вся нагрузка это 2я)

12.2. По степени обеспечения надежности электроснабжения электроприемники высотных зданий относятся к следующим категориям:
- 1-ой особой - электроприемники в соответствии с п. 14.72
- 1-ой - электроприемники, связанные с работой инженерных систем здания, связи, аварийного освещения, лифты, работающие при пожаре и т.п.
- 2-ой - электроприемники, не вошедшие в перечень 1-ой и 1-ой особой категорий.

п /с Выходит сами не могут определиться к какой категории относится АО, на всякий отнесли к обоим)))

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

kfstroj
специалист

Сообщений: 121

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подобные вопросы у меня лично возникают всегда, когда возникает объект с наличием арендаторов.
Лично мое мнение таково:
во-первых: однозначного решения (схемы) нет. Зависит от площади арендатора: одно дело 10м2, другое 100м2, третье - целый этаж суппермаркета.
во вторых: в общем сделал для себя вывод: наиболее универсальной, дешевой и устраивающей во многом (но не вовсем) схемой является:
-к арендатору идет один ввод от ГРЩ (считаем что категорийность обеспечивается в ГРЩ) + отдельный ввод от шин бесперебойного питания (для питания потребителей 1 категории)
в третих: при наличии на объекте ДГУ считать ВСЕ потребители 1 категории=1 особой категории. (здесь только вопрос не ужели в Москве
электроприемники, связанные с работой инженерных систем здания - это электроприемники например вентиляции? и не ужели на них требуется 1 категория? никогда вентиляцию по 1-й не питал. ну а вода/канализация жрут не много не грех и по первой запитать если надо)

Естественно если арендатор большой и занимает, например, весь пожарный отсек то самая лучшая схема именно та которая на рисунке.

email

tatarin
профи

Сообщений: 391

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 16:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


категорийность объекта определяется на вводе, как я всегда считал. т.е. к арендаторам 1 нитку.

по поводу 1особой: нельзя ли на эти потребители использовать вводное с АВР на 3 ввода? например нку серии шу-к-8600

emailicq: 325113175

Корзамов
профи

Сообщений: 241

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 16:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Экономный вариант - арендаторам 1 нитку + аварийные светильники с встроенными аккумуляторами, т.к. может их автомат выбить от перегрузки или КЗ и останутся в потьмах. Это вполне соответствует нормам.
А если хотят большей надёжности - предела нет

emailweb-сайт

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 16:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


тока что звонили буду проектировать.... ко всем арендатором 2 нитки, и перекидка на вводе.
Схема такая поулчается ТЭЦ с разных секций шин 2 никти 10 кВ, АВР-10 , АВР 0,4 в ГРЩ, + ДГУ+ ИБП, далее 2 нитки на ВРУ части здания, ВРУ с перекидным. затем 2 нитки и перекидной у арендатора. Все ввода взаиморезервирующие, не горячий резерв

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 18:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2tatarin:
с АВР на 3 ввода?
если объединить 1ю и 1ю особою то да так и будет, но не уверен что так можно, поскольку мощность потребителей с дизеля может быть сильно ограничена

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Гость
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 18:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
лишнюю нагрузку можно не только подключать переподключать но и отключать тоже можно.
При работе от дизеля лишнее отключай расцепителем (лями)

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 21:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


>При работе от дизеля лишнее отключай расцепителем (лями)

Ага, тогда помимо расцепителей по уму ещё и привода включения на все эти группы, ибо восстановление питания вручную у потребителей ПЕРВОЙ категории - это ну совсем не комильфо, а в таком случае такой щит на три ввода может оказаться дороже двух щитов в схеме Виктора.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 21:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен. я про II

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 21:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


>Согласен. я про II

Дак а там зачем вообще что-то отключать? Т.е. часть нагрузок вообще третья выходит? Даже если так, опять же лучше секционированием решить, нежели некими расцепителями.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 21:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На схеме уже есть секционирование.
вопрос звучит так "Какие мнения? "
2Violent MITCHELL: ...

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 22:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мое мнение - проектировщица все сделала правильно. Тема поднималась не раз, даже в новостях электротехники на этот вопрос два диаметрально противоположных ответа. Если есть желание тянуть по два ввода на арендатора, то в ГРЩ переключения быть не должно (опять же - мое мнение), но эта схема хуже, на мой взгляд, т.к. предполагает большую вероятность несогласованной перекоммутации и неравномерного перераспределения нагрузок по вводам даже при условии обслуживания всего здания единой службой, т.к. чем больше точек и чем больше их территориальный разброс, тем сложнее за всем этим следить.
На аварийные и противопожрные нагрузки, разумеется, отдельные линии.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 22:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


получается 2 линии на вводе арендатора (без АВРа)?

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 22:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Две линии на вводе ТРЦ - на крест, шлейфом (до рубильников) - на АВР, после креста 2 категория - одна линия на каждого потребителя, после АВР - нагрузки 1 категории + 1 линия на ввод АВР2, второй ввод АВР2 - от ДГУ, после АВР2 - нагрузки 1 особой. Т.е. схема как в первом посте, только лишь АВР я бы запитал до рубильников креста.
На вводе арендатора 1 линия - рабочий ввод. По аварийным нагрузкам - тут могут разные решения быть, можно дать арендатору 2 ввод чисто для аварийных нагрузок и пусть сам их запитывает, а можно его аварийные нагрузки запитать от общего щита АВР здания (тут можно допустим неск-ких арендаторов магистрально питать) и считать эти нагрузки "общими" по зданию, но это уже зависит от организационных принципов.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

29 ноября 2012 г., 22:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Violent MITCHELL:
Разумно.
В схеме поста тоже 2 АВРа, но через АВР 1 кат пропущена нагрузка особой1. А зачем так?

email

Volk
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

30 ноября 2012 г., 02:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Victor zmey
Навскидку, основные разумные комментарии уже поступили. Так что если остались вопросы-лушче детализируй их, что бы я тут воду не лил ))). Тем более собираюсь я тут одну тему запостить (правда долгосрочную...тебе может быть неудобно) по сабжу

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

30 ноября 2012 г., 12:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Всем спасибо за участие, попробуем резюмировать

1. Схема моя значит верная? лучше что то не придумать?
Т.е. схема как в первом посте, только лишь АВР я бы запитал до рубильников креста.
Согласен, но вы же знаете маразм написанный в СП31 п.7.1 давно взят за норму и все штампуют это неверное решение, сделав иначе - автоматом будет замечание экспертизы.
Вот как быть?


2. Шинопровод оставить один, но пустить 2ю магистраль от секции АВР1 скажем на 5%-10 выделенной нагрузки арендаторов + какой то резерв мощности для подлючения каких либо СС потребителей на этаже

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Винни
гость

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

30 ноября 2012 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ИБП на АВР1 (та что с ДГУ) будет висеть?
Какое время автономии будет у ИБП?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Многофункциональные высотные здания и комплексы

30 ноября 2012 г., 12:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Винни:
причем тут ибп?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru