Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:13 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Как быть с электрикой?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Как быть с электрикой?

27 ноября 2012 г., 15:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В магазине одежды один щиток ЩС(Рр=6 квт;Ру=11кВт). На щитке сидит раб. освещение, аварийное освещ, розетки. Проект 2009г. Все работает.
Замечание пожарных (магазин 43м2):

Обеспечить арендуемую территорию аварийным освещением со следующими параметрами:
- 4Лк на полу (в самой темной точке) на 1 час автономной работы.
- Выполнить монтаж аварийной линии электропитания.
Установить светильники с учетом указанных требований.
Теперь вопрос - откуда взялось 4Лк и откуда теперь тащить аварийную линию? Питание щитка происходит от существующего щитка арендодателя.

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

Гость2
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 14:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


так вам вопрос задали- когда введен магазин
до 1 мая 2009г или позже
и где ссылка на нормы из предписания

и в тему- реально что в договоре аренды, за что вы отвечаете
это может стать реально проблемой собственника здания- чего вам вообще тогда париться

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 14:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ув. Koren
Если это мой ТРЦ - то там СТУ, а там уже написано как и что.

В общем случае эвакуационное освещение должно функционировать до пожара т.к. если на эвакуационном пути температура составила 70 гр. в верхней части и уже начала расплавлять изоляцию кабеля - то ВСЁ путь эвакуации уже заблокирован - никто не выйдет. И зачем спрашивается FRLS?
Это не говоря о том, что как правило путь эвакуации будет заблокирован гораздо раньше не температурой, а дымом, а некоторых случаях угарным газом.
Вот поэтому я говорю, что как правило - FR не нужен.
Расчетное время эвакуации обычно 3-5 минут для средних объектов.
Но ладно
Типовой расчет времени эвакуации людей при пожаре
ОБЪЕКТ: Гипермаркет «Реал»
В результате необходимое время эвакуации равно 14,26 мин. (по дыму)
По теплу - 19.8
Расчет фактического времени эвакуации 10,07

Если через 10 минут никого в здании не будет - зачем работать АО на 21-ой минуте, коглда начнет плавиться его изоляция?

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 15:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


>>Так как быть коллеги?

А как Вы сами хотите? Было предложение поставить ИБП - не пыльно.
Или Вам желательно вообще ничего не делать?
И дайте ответ на точную дату проекта, пожалуйста.

email

koren
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 15:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss
по дыму, по теплу, по газу- все понятно
все же- в том же Реале куда эвакуировали?
место




-- И зачем спрашивается FRLS? --
смешной вы какой то- зачем АО на 21 мин


вы ж наверно читали предложения по ПС отслеживать динамику пожара- от того типа и в шлефах ФР нужен
датчики выпустить в ФР исполнении
ширше смотреть надо

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 15:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В щите ЩО установите отдельный АВ для АО, светильники с АКБ, кабель тогда можно не FRLS.
Отдельный упс ненужен.

emailicq: 199-299-896

гость2
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 15:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


рабочее и АО в щите уже разделены

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 16:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
4лк скорее всего из расчета пути эвакуации по СП 52.13330.2011 п.7.106 см.примечания, который зависит от размеров помещения.
Аварийную линию по-хорошему надо тащить от ВРУ арендодателя, за которую, собственно, он и отвечать должен.

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 16:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ув. Гость Вы до сих пор не сказали точную дату проекта и не сказали, что Вы хотите (поменньше сделать или на большую сумму раскрутить Заказчика)

>>вы ж наверно читали предложения по ПС отслеживать динамику пожара

Ув. koren,
давайте подождем пока предложение обретет статус нормы - а то у нас было предложение из-за этого предложения увеличить сечение всех кабелей в 5 раз т.к. сопротивление медного кабеля при 1000 гр равно сопротивлению железного при тех же параметрах.
А пока давайте отталкиваться от действующих норм - а точнее всего одного - обеспечение АО в течение расчетного времени эвакуации.

>>Аварийную линию по-хорошему надо тащить от ВРУ арендодателя.

Это же никак не повлияет на светильники со встроенной АКБ равно как и на осветительную группу под ИБП

email

koren
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 17:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss

по теме-место эвакуации вы так и не указали..

плюс- есть ли решение в Перечне в развитие требований ФЗ-123 ст.82.2 каким кабелем рекомендуют монтировать кабели АО?

вы пишите или нг или ФР- четко есть?



п.с
шлейфы ПС вы ФР или каким кладете?

email

Volk
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 17:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Автору темы
Ставьте акб. Формально вы можете послать лесом ВСЕХ пожарных, если проект в 2009 прошёл экспертизу вне завис от даты, не подл ей или сдан в экспл. Сп52 вам не обяз, см его 1.1, а введен он в 2011. Ваши нормы- пуэ и снип, в случае проекта после введения фз-123- ещё и он. Тогда действ, кроме акб могут потребовать fr (без расчета если)

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 18:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk: смысл в FR если светильник на 3 часа?

emailicq: 199-299-896

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ув. koren
"место эвакуации вы так и не указали.." - "Эвакуация потока людей осуществлялась через выход в осях 1-2 /У/А-Ф/А из
наиболее удаленной от выходов точки торгового зала в осях 13/ Ц/А."

Видимо - входные двери.

"вы пишите или нг или ФР- четко есть?"

нг- для групповой открытой прокладки ,
Без исполнения - для одиночной открытой.
Скрыто - любая.

ФР - только для к.л. СППЗ
Конкретно в данном случае при групповой ВВГнг, при одиночной ВВГ.

>шлейфы ПС вы ФР или каким кладете?
FRLS, не меньше по СП6.

Я думаю сейчас пойдет речь про ГОСТ 53315 - скажу сразу он для меня авторитет, это ГОСТ для производителей кабеля - в приказе 1573 определена его область применения, там исключена 2-я таблица.


Да и собственно для всез отстальных вопрос:
Если через 10 минут никого в здании не будет - зачем работать АО на 21-ой минуте, когда начнет плавиться его изоляция?

email

koren
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 19:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss
наверно для того же, для чего в том магазине шлейфы сигнализации будут ФР- при времени эвакуации, для примера, 10с

нет?

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 20:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ув. koren

шлейфы сигнализации ФР - потому что разработчики СП6 не думали о последствиях - но АПС к СППЗ относится, а АО нет.
Так что всё по ФЗ-123

email

koren
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 20:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss
видите как просто- там у вас не думали, тут четко по ФЗ

притом, что АПС должна обнаруживать первичные признаки пожара-дым(только не говорите что еще куда то чего то выдавать, бесконечно долго что то запускать-объект 43м.кв), т.о подобной проблемы-фр- быть не должно по определению


но дело не в этом, все это флуд по большому счету
топик стартеру дали варианты-до 1 мая 2009 все по ПУЭ(6.1.22 6.1.25 как вариант), далее-по ФЗ-123(Volk,Сегодня, 16:51)-либо считай либо фр и АКБ
есть только один вопрос- ПУЭ 7 незаконны...вы же знаете.......

нас ответом по данному вопросу топикстартер не удосужил, как и по ссылкам на нормы

был вариант свалить все на владельца помещения- т.к помещение в аренде, тишина(спорить не хотят, стоит конкретная задача решить проблему малой кровью-понимаю)


вариант расчета нам известен - но проблема тут аналогична вашим шлейфам ПС из ФР в здании 5 степени огнестойкости и времени эвакуации как в примере 5 с- проще выполнить ФР, чем штудировать приказы МЧС с методиками расчета, книжками по ПБ с прогнозированием всяких опасных факторов, доказывать что письма МЧС есть по данной теме не НПА и плевать нам на них

короче, кто чего считать будет в этом магазине...


что осталось-ГОСТ 53769, который определил производителям кабельной продукции для АО тип кабеля ФР, но тут что- он не в вашем перечне

пс
был грех-подводил под нг для АО расчет риска- но возможно подобная проблема все же существует

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 22:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нет такого ГОСТа в приказе 1573 - левый.
Расчет сделать - поищите в инете, за 1000р для такого малого магазина сделают.
Можете и сами по ГОСТу сделать - там всего два шага.

АПС просьба не смешивать с АО - это две разные разницы.

email

Гость
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 22:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Человек ввел задачу конкетно, вначале два пункта?чаго кровь пить когда сдан,когда сдан!Скажите ему сколько амстронгов должно гореть на 4Лк.А я предложу как провести аварийное освещение. Гость вы на связи?

email

koren
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 22:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss
расчет я могу себе выполнить сам-все верно, бесплатно-если что Кошмарова полистаю
у Андорры вечные проблемы с электриками- сколько работу не меняет все дельные, знающие нормы ПБ не попадаются, хоть и работает с буржуями

потому у вас видно неверное мнение сложилось о здешних обитателях

вопрос левости ГОСТа 53769 обсуждать не хочется- ощущение, что мир вращается только вокруг Перечня под ФЗ-123 не изменить


проводить аналогию между АО и холиварами о месте ФР в шлефах АПС могу даже не потому, что несколько знакома тема-а просто проблема одна, нормы бредовые рождают бурю на ровном месте(о чем и писал КонтантинФ)


думаю, что мы с вами можем тему закрыть- ответы в принципе даны, позиции обозначены(не хотят платить за расчет и потом доказывать инспектору-купят ФР, на деньги за стоимость расчета при такой площади хватит)

email

Volk
гость

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 23:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нормальный
1 - нормативный беспредел
2 - пожарный беспредел
3 - повышение живучести
4 возможный отказ светильника(ов) при подаче на нулевой проводник "чужой" фазы при замыканиях в кабельных линиях при пожаре

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Как быть с электрикой?

28 ноября 2012 г., 23:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss специалист и другие уважаемые форумчане! Не знаю как у вас, а у меня после бодания с экспертизой возникло такое мнение:
1 FRLS нужен, когда линии аварийного освещения питаются от отдельного источника питания
2 когда в светильниках ИБП - FRLS не нужен
3 когда не нужен FRLS, минимум нужен LS на основании табл. 2 ГОСТ Р 53315, изм. 1
4 По ГОСТ Р 50571.29 обычные светильники с ИБП и отдельные ИБП не удовлетворяют требованиям этого ГОСТ, так как кроме ИБП нужно тестовое устройство (благо ГОСТ этот с подачи Белого Света) у них канеш все и есть (антимонопольное законодательство, как и в случае изм. 1 к ГОСТ Р 50571.29, здесь зажмурило глазки)
5 По поводу того, относится ли аварийное освещение к СПЗ - считаю, не относится, НО:
- читайте ст. 82 123-ФЗ, п. 2;
- все-таки прочитайте СП 6.13130.2009, п. 4.6: 4.6. Кабельные линии систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) и пожарной сигнализации, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаре, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
6 О том, что световой указатель по СП 52.13330 и световой оповещатель по СОУЭ - разные системы - это ясно не всем из экспертов, проектировщиков, служб эксплуатации (и снова да здравствует техрегулирование!).
7 Говоря о времени эвакуации из магазина - привидите расчет, тогда поговорим. Причем, если даже привидете, не забывайте про СП 52 и норму времени работы световых оповещателей - все равно для них нужен FRLS (если неправильно, но хитро не спихнете их в оповещатели коллегам-пожарникам)
8 Насчет того, в каком году чего сделали... Люди! Разве никто не сталкивался, например, с такой ситуацией: приходит пожарный инспектор в детский сад постройки славных лет союзов и пишет: расширить путь эвакуации и эвакуационый выход (уже норм на 10 см). И ведь реально расширают (уж не знаю как). Кто из года в год с несведущими грамотными пожарниками бодаться будет? Кто пойдет в суд, чтобы доказать свою правоту? А если и пойдет, что менее затратно: суд или сделать, как пожарник говорит (в данном случае)?
9 Коль светильники вданном случае одноламповые, с КЛЛ 18 Вт - сегодня вряд ли найдете для них решение со встроенным ИБП, а потому я предлагаю с вводных зажимов щитка рабочего освещения взять и поставить автомат, после него центральный ИБП, после ИБП щиток аварийного освещения. Кабель, питающий щиток рабочего освещения, кабель питающий, центральный ИБП, кабель, питающий щиток аварийного освещения взять ВВГнг-FRLS. В этом случае часть светильников рабочего освещения станет аварийными (количество определить расчетом). К ним от щитка аварийного освещения - FRLS. К светильникам рабочего освещения - LS. В итоге дорого, но надежно, и пожарник отстанет, и нормы более менее выполняются. а если возьмете оборудование Белого света - то ваще вам уважуха - все по нормам и не прикопаться (сегодня).
Это было всего лишь мое мнение. Спасибо всем за обсуждение
P.S. если четвертый день подряд не хочется работать, значит наступил четверг. Держимся, пятницо близко!

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru