Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:29 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Электропитание установок пожарной автоматики по СП6


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

23 ноября 2012 г., 23:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день,
вопрос по применению СП6 - а именно
4.2 В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники СПЗ должны относиться к электроприемникам I категории надежности электроснабжения

4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных
устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с пп. 4.5, 4.6.

При этом следует учесть, что ГОСТ 53316 изменен и требований к эл. щитам не содержит.

И требование ФЗ-123 о наличии ИБП.

В общем вопрос применительно к объекту - 5 этажный ТРЦ на 250 кв.м.
Есть около 80 усилителей по 500 Ватт каждый разнесенных кто куда по зданию. Каждый имеет свой ИБП с комплектом АКБ на необходимое время работы. Этаж разделен на 10 участков - 10 стояков.

Как из запитать?
По СП6 получается, что можно усилители запитать 1 кабелем ВВГ 3х1,5.
Кабель вести до этажного группового щита. Таких щитов 10 на этаже = кол-во стояков.
Все щиты объединяются вертикально кабелем ВВГ 3х4.
Этот кабель и остальные (всего 10) ведутся в щит противопожарных устройств ВРУ, т.е. в шит, который питается от 2 источников после АВР.

Что-нибудь нарушено? Получилась ли особая категория?
2 источника от щита ВРУ + собственный ИБП = 3 источника.

Да, коротко о себе, я занимаюсь разделами СС, электрикой не занимаюсь - просто постоянно вижу такую схему у коллег по работе (а работа меняется примерно раз в 3 года). И тут на профильном форуме один электрик сказал, что так делать нельзя.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9

Volk
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

23 ноября 2012 г., 23:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


email

comings
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

23 ноября 2012 г., 23:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Непонятно: этажные щиты запитаны от АВР?

email

Volk
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

23 ноября 2012 г., 23:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


господа, я предоставляю вам уникальную возможность что бы не влиять на общественное мнение отвечать без меня (пока)
Ибо этот "один электрик" - я ))) Однако вопрос поставлен не совсем корректно
Что бы правильно был понят вопрос и мой ответ процитирую:
Высказывание господина Viss-а (я представлю Гостя):

- Хорошо...начнем с исходных данных, с СП-6 по которому установки СППЗ питаются от одного ответвления от группового щита>
- Я надеюсь Вы не будет отрицать, что такая схема применяются массово?[/]
Ответ Volk:

Буду. Грамотные электрики стараются избегать магистралей, тем более для цепей безопасности. Массово. Но вообще следует рассматривать конкретную схему. Если речь идет о питании шлейфом двух пожарных контроллеров одного назначения в одном помещении-это одно, и вполне допустимо-хотя и магистраль. Питание множества потребителей СППЗ, да еще и разного функционального назначения, да еще и в разных помещениях-это кроме как "жесть" не называется никак. Ни о какой массовости речь не идет - эта схема в принципе порочна. Кто там ссылался на "Останкино" (если вы правильно его поняли и правильно до меня донесли, и я правильно вас понял) - можете его нещадно бить, это форменное безобразие. О какой надежности идет речь, если плохой контакт всего лишь в одном соединии в итоге может привести к полному выходу из строя ВСЕХ систем СППЗ подключенных к магистрали?"


В здешнем посте автора путаница с категориями, магистралями и радиалями потребителей и распределительных устройств-но, думаю, вы разберетесь
А я отойду в сторонку , это будет справедливо

email

Гость
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 01:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://zalil.ru/33994801

Вот схемка - чтобы не было путаницы.
АВР находится вверху в щите противопожарных устройств.

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 01:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Совершенно верно - разногласия с товарищем Volk
Огромная просьба при комментировании ссылаться на конкретные пункты НД.
Спасибо за внимание.

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 02:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще раз перечитал свои Своды правил, 1 и 7 раздел ПУЭ.
Требований к организации ЭС - радиально, магистрально, смешанно не нашел.
Требования только к кол-ву источников питания.

Да - (схема выше) здесь есть уязвимое и слабое место

Плохой контакт всего лишь в одном соединении в итоге может привести к полному выходу из строя ВСЕХ систем

но у ПУЭ (да и ФЗ-123) есть ответ:
Для питания в аварийных режимах освещения безопасности, эвакуационного освещения и пожарной сигнализации в зрелищных предприятиях рекомендуется установка аккумуляторных батарей.

Именно поэтому я как разработчик раздела СОУЭ в любом случае на каждый усилитель ставлю ИБП - это дает гарантию на работу в аварийном режиме.

email

Volotner
профи

Сообщений: 435

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 07:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не могу претендовать на абсолютную истину, НО любой потребительтребующий 1 категорию должен иметь её в источнике питания, в идеале 2 ввода непосредственно на потребителе - но это панацея, учитывая реальные возможности вполне достаточно не тянуть два кабеля а выдать источник откуда кабель тянут с резервируемым вводом, с одной стороны ибп как аварийный источник вариант неплохой, но с другой, ибп не может являться резервным источником питания ввиду того что это временная мера, и в случае серьезной поломки в цепи питания ( да банально тракторист по кабелю в траншее ковшом прошел ( эРэФия же) ) приведет к тому что батарея ибп кончится а питание не восстановлено. поэтому. имхо, руководствуясь здравой логикой нельзя рассматривать ибп как полноценный резервный источник питания. Если конечно вы не гарантируете 100% восстановление рабочего питания втечение время разряда ибп. В нормах такой конкретики не встретишь и поэтому на абсолютность своих выводов не претендую.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 11:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гарантия обеспечивается только по ПУЭ при двух взаиморезервируемых вводах от разных ПС, либо 1 ввод + ДЭС через АВР.
Построение схемы, к сожалению, не совсем понятно...
поэтому п.4.12 я понимаю так:
Есть ВРУ, от него прокладываются магистрали к щитам гарантированного питания ЩГП, которые устанавливают 1шт. на этаж, а непосредственно от ЩГП запитывают электроприемники СПЗ, лучше через ИБП для бесперебойности работы. Либо ИБП на всю нагрузку ЩГП, о чем и говорится в данном пункте

email

koren
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Viss
можно немного о конкретном объекте-этажность, суммарную мощность системы

email

Volk
гость

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Обещал пока никак не влиять на общественное мнение, буду держаться))) Но коллеги, к сожалению отвечают не на совсем вопрос автора, т.к. он был не совсем полно и верно обрисован. Он не уточнил- что в данном случае оповещение при пожаре, только подразумевая и что речь о принципиальном выполнении и иных схем питания СППЗ. Поэтому во избежание лишних затрат времени уточню вопрос автора, ввиду уточнения с его стороны. На него отвечайте)
Речь совсем не идет о ЗАМЕНЕ второго ввода локальными батареями. Ввод первой категории у автора организован головным АВР. Представьте что потребители БЕЗ батарей при данной схеме. Вопрос- как вы относитесь к выполнению схемы ЭС для потребителей первой категории СППЗ схемой автора (без учета батарей) - т.е. как вы относитесь к МАГИСТРАЛЯМ в схемах первой категории СППЗ.
А батареи установлены уже как ЕЩЕ дополнительный источник, в первую очередь, для выполнения ст. 84 п. 11 закона 123-ФЗ "Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть оборудованы источниками бесперебойного электропитания." Хотя, разумеется, они напрямую влияют на питание в аварийном режиме-т.к. случись что, питание будет осуществляться от них, однако речь не о них…
Обсуждайте)

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
В общем вопрос применительно к объекту - 5 этажный ТРЦ на 250 кв.м.
Есть около 80 усилителей по 500 Ватт каждый разнесенных кто куда по зданию. Каждый имеет свой ИБП с комплектом АКБ на необходимое время работы. Этаж разделен на 10 участков - 10 стояков.



Видимо площадь ТЦ не 250 кв.м.
Даже если площадь этого ТЦ 250 000 кв.м. (каждый этаж по 50 000 кв.м.) то такого количества усилителей (80 шт по 500 Вт!!!) быть не может. Опираюсь на личный опыт.
Вопрос - бредовый. Пляшут в первую очередь от количества пож. отсеков, т.к. в каждом из оных должна быть своя СПЗшна ВРУшка (с АВР или ЩГП), питающающая щиты и конкретные потребители конкретного пож. отсека.
Судя по вопросу гостя, АВР в ТЦ один (т.е. пож. отсек тоже один), что для крупных ТЦ непремлимо.
Сужу по собственному опыту и наитию (нормы принципиально не читаю). Все знания мною получены в нежном возрасте от любимой бабушки.

С уважением, искренне вся ваша, Красная Шапочка.

Вот в принципе и всё...

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 14:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Немного об оборудовании СОУЭ в ТЦ.
ТЦ 35 тыс.м.кв. - 1 этаж - 1 стойка -1 усилитель (300Вт)
ТЦ 55 тыс.м.кв. - 2 этажа - 1 стойка -2 усилителя (Р=?)
Это опть из опыта)))
К чему это я? Да к тому, что независимо от к-ва пож. отсеков, установка оборудования СПС и СОУЭ производится в определенном месте (диспетчерская, пом. охраны и т.п.), так что гость со своим вопросом как то не подготовился)))
80 усилков - офигеть!!! А почему не 800???

Вот в принципе и всё...

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 16:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ув. REMA!
80 усилков это не бред - количество усилков определяется кол-вом зон и кол-вом каналов, у нас ТЗ заявлено 6 каналов.
Наверное лучше сразу сказать, что раздел СОУЭ уже выполнен и сдан - Заказчик доволен. Оповещателей - 5000+ суммарная стоимость только оповещателей 10 млн. +.
Выполнено всё на базе Escort Киберсистема. С площадью немного приврал - там еще 2 подземных этажа, простите =)
Ну думаю хватит о СОУЭ.
Что касается пож. отсеков, а соответсвенно кол-во ВРУ - ?, ну пусть будет не 10 стояков на 1 ВРУ, а 3. Схемка сейчас будет готова.

Ув.Volotner
Батареи рассчитываются на 24ч в дежурном+1час в тревожном.
Даже КЗ на вводе ИБП не выведет его из строя.

Эл.40
Спасибо - схемку перерисую.

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 17:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Viss:
С площадью немного приврал - там еще 2 подземных этажа, простите =)

И какая же площадь ТЦ с двумя поземными этажами???

Вот в принципе и всё...

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 17:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


>>И какая же площадь ТЦ с двумя поземными этажами???

250 000 кв.м.

Схемка
http://zalil.ru/33996139

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 18:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


80 усилителей по 500 Вт на 250 000 м.кв.
16 усилителей по 500 Вт на один этаж (50 000 кв.м.)
1 усилитель 500 Вт на 3100 м.кв. (размерчик М-Видео)

Не верю!!!

Ваш на веки, Станиславский К.С.

Вот в принципе и всё...

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 18:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но все равно 250 т.м.кв. впечатлет.
А где находится и как называется ТЦ???

Вот в принципе и всё...

email

Viss
специалист

Сообщений: 112

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 19:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чтобы Вы поверили открыл 5 этаж - торговый зал, площадь 4200 кв.м.
В нем 190 шт * 1Вт оповещателей - на всю эту зонй заложен усилитель TW-070 маскимальной мощностью 350 Вт. По рекомендации Escort - обеспечивается резерв 30% итого остается 245 рабочих Ватт.

Потребляемая от сети мощность у этого усилителя - уже 600 Вт.
Я не думал, что так важно будет сколько и где.
Целевой вопрос про организацию ЭС от этого не меняется.

Рядом еще две зоны -
1) Общественаая (коридоры) на 225 Вт - 150 шт оповещателей по 1,5Вт.
На нее 1 усилитель TW-070

2) Такая же зона на в ней еще 300 Вт оповещателями в кинотеатрах
На ней уже 2 усилителя.


Это только 4 усилителя - еще 70+ осталось.

Но прошу не надо о СОУЭ - давайте по электрической части, что по схеме скажите?

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 20:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Схема красочная, наглядная.
Сделал из нее обои на рабочий стол)))
Без СОУЭ ну ни как)))
Если все усилители имеют отношение к СОУЭ, то такое количество оборудования группами располагают в определенных местах (на схеме прорисовано по 3 шт с питанием от одного ИБП).
То есть, в ТЦ организовано несколько "узлов управления работой АУПТ". Согласно разбивке здания на пож. отсеки (а разбивка может быть самой разнообразной) в каждом из пож. отсеков ставьте свою ВРУшку. Писал же об этом.Схема соответствует одному пож. отсеку в здании, что невозможно при таких площадях.
Все усилки (80 шт по 500Вт) не могут сидеть на трех "стояках" 3х4 каждый. Нагрузка на один стояк будет в пределах 15 кВт)))
Опять ошибочка вышла? Ай-яй-яй, нехорошо!

Вот в принципе и всё...

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re: Электропитание установок пожарной автоматики по СП6

24 ноября 2012 г., 20:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПС О запрете на подключение щитов (в т.ч. пожарных) шлейфом не слыхал. Но надежность от этого страдает однозначно и тут (как бы мне не хотелось), я согласен с дядей Волком. Потратив колоссальное баблище на СОУЭ, так дешево и непрофессионально организовать электропитание оного - позор!!!
Экономия на спичках)))

ППС Уже строчу кляузу в РТН и ОГПН МО...

Вот в принципе и всё...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru