Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:54 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Расчет нагрузок по СП 31-110-2003


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 10:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выполняю расчет нагрузок по п.6.28.
Давайте на примере:
Имеется 2 ввода по 2 категории
по вводу 1: 10 потребителей
по вводу 2: 5 потребителей
Потребители пускай все одинаковые.
для ввода 1: Рр1=Рр.с1=К((Ру*Кс)К1) (Кс-для 10 потр.), К и К1=1
для ввода 2: Рр2=Рр.с2=К((Ру*Кс)К1) (Кс-для 5потр.), К и К1=1
Авар. режим: Рр3=Рр3=Рр.с3=К((Ру*Кс)К1) (Кс-для 15потр.), К и К1=1.
Правильно ли я делаю?

Если считать по пункту 6.27(кстати,в каких случаях необходимо считать по 6.27, а в каких 6.28?):

ВАРИАНТ 1
по вводу 1: Рр1=(Ру*Кс)*0,85; Кс- для 10потр.
по вводу 2: Рр2=(Ру*Кс)*0,85; Кс-для 5потр.
авар.режим: Рр. а.р.=(Ру*Кс)*0,85; Кс- для 15потр.

ВАРИАНТ 2
по вводу 1: Рр1=(Ру*Кс)*0,85; Кс- для 10потр.
по вводу 2: Рр2=(Ру*Кс)*0,85; Кс-для 5потр.
Рр. а.р.=Рр1+Рр2*0,85;

Надеюсь понятно объяснил.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все считают на глазок? я в принципе тоже так считаю)), сейчас надо доказать расчет. По пункту 6.28 других способов расчета я не вижу.
По 6.27 я бы выбрал вариант 1.
Как правильно применять эти пункты.
Можно их комбинировать?
Например расчитал по 6.28 , К и К1 действительно 1, и привинчиваем к расчету 6.27.))
Мне кажется по 6.28 вообще редко считают проще 6.27, на 0,85 о все. Кто так считает по какому варианту правильно?

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 14:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если потребители все одинковые то по 6.28

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну и вот еще была тема: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=113094

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


иногда считаю под ТУ с Кс=1,3 и даже выше, и очень бойко могу доказать.
Если для себя округляю порой до тысячных, и очень бойко могу доказать.

Все считают на глазок?. Скорее все считают исходя из разных условий и по одной методике.

Для электрика расчет с погрешностью 15% - отлично, 20%-норма, 10%-высший пилотаж--/-

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 14:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если потребители все одинковые то по 6.28

Владимир вы наверное имели ввиду п 6.27. т.к. при одинаковой нагрузке по этим формулам коэффициенты максимума будут 1, т.к. нет освещения, а там на освещение все завязано.
Тему посмотрел это не то.
Прошу внимательно посмотреть Вариант 2:
по вводу 1: Рр1=(Ру*Кс)*0,85; Кс- для 10потр.
по вводу 2: Рр2=(Ру*Кс)*0,85; Кс-для 5потр.
Рр.а.р.=(Рр1+Рр2)*0,85;
здесь 2 раза вводится коэффициент максимума, так мне предлагает считать инспектор.
Задача в следущем доказать не возможность установки перекидных рубильников. 3 не зависимых ввода. 2 ввода от разных ТП, с помощью них сделал I категорию. Без реконструкции ГРЩ здания сделать II т.е. резервирование ниток ГРЩ-ВРУ сделать не возможно.

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 15:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


+ к предыдущему, II категория, обеспечена на ГРЩ здания.
И еще вопрос какая категория, будет на моем ВРУ?
была как то тема Кузьменко В.В. расписывал найти не могу.

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 16:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я имел ввиду функциональное назначение (так как в п. 6.27 Расчетную электрическую нагрузку силовых вводов общественных зданий (помещений), относящихся к одному комплексу, но предназначенных для потребителей различного функционального назначения - говорится о функциональном назначении).
Исходил из вводных первого поста.
ВЫ писали вот как:
по вводу 1: Рр1=(Ру*Кс)*0,85; Кс- для 10потр.
по вводу 2: Рр2=(Ру*Кс)*0,85; Кс-для 5потр.
непонятно откуда здесь 0,85

Если уж брать по 6.27 то логичнее считать (Рр1 и Рр2 без 0,85)
Авар. режим: Рр3=Рр3=Рр.с3=0,85(Рр1+Рр2), но чтобы Рр3 была не меньше Рр1 и Рр2

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 17:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


здесь 2 раза вводится коэффициент максимума, так мне предлагает считать инспектор.

Приходит товарищ проектировщик и говорит: "Мне нужно согласовать проект". Прекрасно, давайте смотреть. П.2.6 пояснительной записки - все нагрузки 3-й категории, за исключением ОПС, АО и т.д. они под ИБП. Замечательно, п.3.6 той же записки все нагрузки второй, кроме относящихся к первой. Вопрос тупого инспектора -это как? Ну понимаете, я ошибся. Ладно, смотрим дальше - 3 ввода от арендодателя с заданной защитой, схема построена по 3-й! Вопрос - почему? Ну понимаете, не проходит по току. Ладно, расчет покажите. Нет, но я могу сейчас посчитать. Хорошо. Дальше самое интересное. А под какие ввода считать? Решайте, Вы же проектировщик. Что и я отвечать буду? А кто же? Вы принимаете решение - Вам и отвечать. Приступает к расчету. Получает ток в аварийном режиме 350А. Ну получил и получил, защита у хозяина 250А - не катит. Все нормально, один вопрос, расчетные токи на однолинейке по вводам 167А и 133А т.е. при простом арифметическом суммировании 300А! Откуда взялись еще 50А, если ничего!!! в схеме не изменилось - ни количество, ни характер нагрузок, повторяю ничего! Такие расчеты повторялись еще несколько раз, цифры немного менялись, но везде были значительно больше простой арифметической суммы т.е. коэфф. спроса, одновременности, чего угодно больше 1. Вопрос - такое вообще возможно? После этого молодой человек сказал что зайдет попозже и ушел с напутствием - обосновать возможность/невозможность обеспечения второй категории при существующих нагрузках, защите от арендодателя и с цифрами это показать. ВСЕ! Вот и весь вопрос. И еще. Никаких требований какие использовать коэффициенты, сколько раз использовать и в какой комбинации не было. Единственное требование - обосновать, руководствуясь своими знаниями, квалификацией, в общем честно отработать свои деньги в части максимального использования предоставленной хозяином мощности. Всё, больше ничего.
Кому интересно, ООО "МОСГОССТРОЙПРОЕКТ", г.Мытищи.

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 17:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тот самый инспектор.

email

NSX
специалист

Сообщений: 138

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 19:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


" Все нормально, один вопрос, расчетные токи на однолинейке по вводам 167А и 133А т.е. при простом арифметическом суммировании 300А! Откуда взялись еще 50А, если ничего!!! в схеме не изменилось - ни количество, ни характер нагрузок, повторяю ничего! "
А как же теория вероятностей?

email

Volk
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 21:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


50 на 50
или возможно или нет

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 22:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день Александр. Очень рад что можно пообщаться в не формальной обстановке.
По поводу ошибок в общих данных да действительно вы правы, были ошибки, из за нехватки времени приходиться краснеть.
Далее по вашему тексту.
Все расчеты по представленной схеме были предоставлены.Расчета аварийного режима (отключение одного из взаиморезервированного ввода) не было,по причине отсутствия таковых. при вас я рассчитывал по п. 6.27 для убыстрения расчета. т.к. по формуле и таблицам считать из п 6.28 несколько дольше, т.к. в этой формуле необходимо разбивать потребители по функциональному назначению и находить коэффициенты несовпадения максимумов.
Так вот цифры про которые вы говорите(арифметическая сумма), и которые выписаны на схеме ВРУ, и которые вы складываете были получены с помощью расчета по п.6.28.(с учетом коэффициентов К и К1, взятые по таблице в зависимости расченых нагрузок освещения к силовым). Сравнивать эту сумму токов (расчет которых выполненных по п. 6.2 с током аварийного режима (выполненного по п. 6.27) не корректно, и я вам об этом сказал, и показал цифры в таблице нагрузок по которым считал, когда вы сделали замечание по чему в аварийном режиме больше ток.
Пропишу формулы еще раз как считаю.
ВВОД1 : Рр1=0.85(Рр.освещ1+Рр.тех.на1+......+Pn)
ВВОД2: Рр2=0.85(Рр.освещ.2+Рр.тех.наг2+......+Pn)
АВАРИЙНЫЙ РЕЖИМ: Равар.режим=(Рр.освещ1+Рр.тех.на1+......+Pn)+(Рр.освещ.2+Рр.тех.наг2+. .....+Pn))*0.85
По каким панелям считать 2 категорию считаю логичным вопросом с моей стороны. Если четко следовать нормам то я весь магазин должен отнести ко 2 категории, выбирать из общей массы нагрузок 2 категорию прерогатива технологов. Вопрос был задан для того чтобы определить что вы хотите видеть здесь и сейчас.
Что касается потребителей 1 категории,т.к. имеется 2 не зависимых ввода, то они питаются через авр. системы противопожарной защиты, в том числе и эвакуационное освещение(часть из них с АКБ),т.е.безопасность людей.

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 22:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


за место этого цифра 8

email

Volk
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 22:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а черт...опять все веселье мимо прошло
господа эксперт с проектировщиком-вы либо в личке спишитесь, либо конкретизируйте точку НЕсоприкоснования...иначе это продолжение вашего же спора только на форумной площадке...

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 22:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемый Volk я конкретный вопрос задал в первом посте. и не ради споров конечно, а ради истины для себя, если ошибаюсь чтобы в дальнейшем делать правильно. свое видение расчета я обозначил. а как правильно пока не ясно.форум не очень отзывается.

email

Volk
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 22:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если позволите теперь сжато позицию эксперта хотелось бы услышать

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 23:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, самые искренние извинения всем, кто воспринял описание как сведение счетов, главное здесь так мне предлагает считать инспектор. Ошибаются все, так не приписывайте хотя бы лишнего.
PS Конкретный случай рассматриваю, как недоразумение. Обстоятельства расставания не дают оснований для выискивания злого умысла.

email

Volk
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 23:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


понятно
насчет "ошибаются все"- это точно.
Автору:
1) ЛЮБОЙ расчет нагрузок является вероятностной величиной, инженерным расчетом, и задача инженера в данных конкретных случаях выбирать оптимальное решение с точки зрения технических, экономических и прочих нюансов...Никакая методика не может учесть всего многообразия деталей...в большинстве случаев
2)цитирую -
6.27 Расчетную электрическую нагрузку силовых вводов общественных зданий (помещений), относящихся к одному комплексу, но предназначенных для потребителей различного функционального назначения (например, учебных помещений и мастерских ПТУ, специальных учебных заведений и школ; парикмахерских, ателье, ремонтных мастерских КБО; общественных помещений и вычислительных центров и т.п.), следует принимать с коэффициентом несовпадения максимумов их нагрузок, равным 0,85. При этом суммарная расчетная нагрузка должна быть не менее расчетной нагрузки наибольшей из групп потребителей.
28 Расчетную нагрузку питающих линий и вводов в рабочем и аварийном режимах при совместном питании силовых электроприемников и освещения , кВт, следует определять по формуле

не совсем пойму, как это еще прочитать...Это два разных пункта. Первый-о расчете силы для разных подгрупп, второй-для совместного учета силы и освещения.
3)По конкретному расчету ниче не понял, честно. То ли вечер и старею, толи так описано ))). Могу сказать, что расчетным режимом нужно считать аварийный режим если ТУ не оговорено иное. Методика расчета при группировании вполне должна укладываться в инженерную погрешность и когда есть сомнения рекомендуется принимать по наихудшему. Без конкретного примера ничего не понятно, а конкретика возможно будет излишне конкретной)))) Но еще раз-не путайте силовые нагрузки и осветительные, в СП они сознательно выделены ввиду разного характера графика нагрузок...А если вы совсем не уверены в характере нагрузок то, согласитесь, не совсем справедливо принимать заведомо более удобное вам значение)))

email

Гость
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

06 ноября 2012 г., 23:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Позиция инспектора (на статус эксперта не претендую). Эффективность принятых решений т.е. достижение минимальными затратами максимального эффекта.
Это первое. Второе, соловей из меня никакой, на слух не воспринимаю, также как подобную переписку (с точки зрения согласования конкретного проекта). А вот ручка, лист бумаги, расчет, сравнение результатов и, главное, никакой очевидности. Только конкретные расчеты и выводы из них. Всё, ничего личного. Отношения уходят - объект с реноме, причастных к нему, остаётся.

email

Volk
гость

 

Re: Расчет нагрузок по СП 31-110-2003

07 ноября 2012 г., 00:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В целом обозначенная позиция инспектора мною воспринимается как справедливая. Однако, бывает, и "дьявол в деталях", поэтому судьей никак быть не могу

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru