Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:50 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AO111
профи

Сообщений: 291

 

ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

29 октября 2012 г., 13:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мощность 2-х ИБП по 14 кВт 3-фазные
Есть ли особенные требования к помещениям (медицинским)для расположения ИБП на 1 час: объем помещений (не менее допустим 20 кубов), этаж помещений (допустим только подвалы или 1 этаж). Особенно объем помещений интересует (из-за водорода), хотя аккумуляторы герметичные, неразборные тип Delta HR. Можно ли в электрощитовой устанавливать? Питание аварийного освещения.

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

07 ноября 2012 г., 11:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
К вопросу о "..Какая связь мед. помещений и сути вопроса я что то не уловил ??"
Я имел ввиду какие-то особые требования

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

07 ноября 2012 г., 11:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Есть у буржуев расчет по объему помещений. Если аккумуляторы по технологии AMG - то выход водорода один, если технология гелевая - то другой. Батареи в основном свинцовые (и гелевые и АМG).

Но в аккумуляторах типа OGIV и OPZS / OGI (они вроде все гелевые) выход водорода:
1) Igas = 8 мА/ампер-час для запечатанных свинцовых батарей (OGIV)
2) Igas = 20 мА/ампер-час для закрытых свинцовых батарей (OPZS / OGI)

Вот только не найдем параметры на АМG аккумуляторы - мы думаем, что выход водорода у них больше, т.е. параметр Igas-? (для выбора помещений нужен расчет ). Данных не можем найти, а эти аккумуляторы быстрей можно купить в России - типа delta. И приходится, перепроверять расчеты, помогать заказчику

email

Volk
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

07 ноября 2012 г., 20:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прежде чме чгео-то считать нужно определится зачем)
"Есть у буржуев расчет по объему помещений" - это не про нас)))
Что такое объем-просто геометрический параметр. Чего его рассчитывать. Рассчитывать нужно минимальную воздухопроизводительность для недопущения концентрационного предела.(Только МЧС сейчас сие не признает). И объем здесь-не боле чем косвенная величина. Вы конечно считайте), считайте))) Из практики-смысла нет для герметичных вне зависимости от технологии конструкции батарей: нередко получается, что открыв дверь в помещение раз в полгода(!) на несколько минут-и все ОК))). А у вас наверняка еще и двери не герметичные...Вот, например, в вашем случае разница будет в одном случае несколько литров/час, в другом эти же литры умноженные на три грубо...Но вы считайте, пригодится...там глядишь и МЧС позицию сменит в очередной раз)

email

Volk
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

07 ноября 2012 г., 20:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*Из практики
- речь, как указывал еще выше для условно малых батарей

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

08 ноября 2012 г., 10:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Уважаемый, а что можете посоветовать по схожему вопросу для зарядных станций для погрузчиков

Каждый раз головная боль как определить категорию помещения, технологов нет. Для себя определяю категорию как В-1б и пляшу от этого. Хотя лично мне кажется там и ее нет. Прав ли я?
Бывают вопросы возникают почему розетки стоят (а как без них если ТЗ такое) и почему светильники не взрывозащитные (а для В-1б IP44)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Volk
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

08 ноября 2012 г., 21:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вить, ты с кем тут беседуешь во фраке официально?
Пока расскаж у
Может местами очень занудно, но чтоб уж полнее было
Тут всякие пожарные и лингвисты очень любят поливать ПУЭ, тыкать федеральными законами и прочая-прочая, ибо "ПУЭ-ничто"...
Однако здесь же были мною (не без помощи ВВ) выложена переписка с ВНИИПО, где оборудование для аккумуляторных почему-то предлагалось выбирать в полном соответствии с ПУЭ несмотря на уже действующий 123-ФЗ. .
Так что, пока нет иного мнения МЧС, вполне возможно придется соответствовать ПУЭ, господа (ну без отклонений от всяких СП и 123-ФЗ, конечно). А лингвистам оставим лингвистино . Приступим.
Итак, цитата ПУЭ
«7.3.42. Зоны класса В-Iб - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей и которые отличаются одной из следующих особенностей:…
взрывоопасную зону только в верхней части помещения. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола, но не выше кранового пути, если таковой имеется (например, помещения электролиза воды, зарядные станции тяговых и статерных аккумуляторных батарей).
Т.е. предварительно – В-1б.
Далее рассмотрим очень распространенное и многими используемое и, в принципе, разумное мнение –
http://www.sklad-express.ru/info/topik/loaders/load7.php
итоговая цитата статьи:
«Правила пожаровзрывобезопасности при проектировании и строительстве зарядных комнат (помещений) для необслуживаемых (гелиевых) герметизированных аккумуляторных батарей В соответствии с требованиями ПУЭ (п. 4.4,30) герметичные стационарные аккумуляторы, заряд которых производится при напряжении не выше 2,3 В на элемент, могут устанавливаться в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении при условии установки вентиляционного зонта. В этом случае класс помещений в отношении взрыво- и пожароопасности не изменяется. В данном правиле ничего не говорится об условиях заряда необслуживаемых тяговых аккумуляторов, а потому для основных производителей такой продукции не составляет труда провести испытания и получить вожделенное заключение о пожаровзрывобезопасности собственных герметичных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей. Выделение водорода у данного типа аккумуляторов существенно ниже, чем у батарей с жидким электролитом, поэтому даже в отсутствие вентиляции естественный воздухообмен легко справляется с негативными влияниями. При необходимости рассчитывается периодичность проветривания помещений.
При напряжении на элемент выше 2,3. В уже, как правило, требуется установка над аккумуляторами вентиляционного зонта, однако зависит это скорее от типа, количества и параметров гелевых (герметизированных) аккумуляторов. При заряде с напряжением не выше 2,3. В на элемент установка вентиляционного зонта не требуется, однако зарядные устройства должны поддерживать напряжение заряда, указанное в инструкции, и автоматически отключаться при его превышении. То есть, говоря доступным языком, зарядные помещения можно устраивать и в производственных помещениях, и в офисах, так как это никак не отразится на категории помещения по НПБ105-03 и классификации зон по ПУЭ. Таким образом можно избежать дополнительных и немалых расходов на строительство отдельных зарядных помещений.»

Речь здесь о вообще АКБ, но это же справедливо и для тяговых с ГЕРМЕТИЧНЫМи батареями – малое количество водорода.
Однако аналогично вышерассматриваемым поставм это мнение сейчас почему-то МЧС не поддерживается. И если то самое ВНИИПО эти заключения пожаровзрывобезопасности шустро и за деньги выдавала, то сейчас мнение «В данном правиле ничего не говорится об условиях заряда необслуживаемых тяговых аккумуляторов, а потому для основных производителей такой продукции не составляет труда провести испытания и получить вожделенное заключение о пожаровзрывобезопасности собственных герметичных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей» официально вы не получите (мы не смогли, вы попробуйте). Логика приблизительно такая: «Водород в принципе есть? Есть. Кислота есть? Есть. НУ какие вопросы…Ну а вдруг че…Выполняйте».
Поэтому:
ТЕОРЕТИЧЕСКИ: Для герметичных батарей нужно считать максимально возможное выделение водорода в наихудшем режиме и минимальную воздухопроизводительность для не превышения концентрационного предела и потом его обосновать и доказать или получить Заключение пожаровзрывобезопаности на конкретные АКБ от ВНИИПО – и все, обеспечиваем необходимую кратность воздухообмена и никаких доп. мероприятий, взрыва никогда не будет - ни В-1б, ни , тем более В-1а.
ПРАКТИЧЕСКИ: Захотят привязаться к вам-ничем не докажете, от своих же заключений ВНИИПО отказывается, новые может быть уже и не дает. Только ПУЭ

А значит – ВСЕ ПО ПУЭ.
И еще раз выводы
–или забиваете на все, полагаясь на счастливый случай, разумность инспекторов и современные технологии закрытых батарей с малым выделением водорода (широко распространенная практика);
- или выполняете сами расчет и защищаете его, при необходимости (скажем откровенно маловероятно) или у вас на руках имеется «Заключение пожаровзрывобезопасности» на конкретные АКБ, выдаваемые ВНИИПО. При этом, как в нашем случае существует шанс при официальных стычках, что МЧС официально отказывается от данного заключения 
- или делаете все по ПУЭ. Для тяговых и зарядных В-1б, для стационарных – В-1а свыше 2.3 или невзрывоопасная зоны ниже 2.3 В при обязательном выполнении всех остальных условий главы 4.4. Парадокс здесь в том, что при использовании одинакового типа батарей для стационарных установок и для зарядных зоны как бы разные))). 123-ФЗ здесь меняет только обозначение взрывоопасной зоны (2), больше ничего 
Ну и на закуску консервативный (по-наихудшему) вариант краткого «лингвистического» анализа перых пунктов гл. 4.4.
«4.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на стационарные установки кислотных аккумуляторных батарей. [прим Volk –кислота в геле-тоже кислота]
Правила не распространяются на установки аккумуляторных батарей специального назначения [Прим. Volk - коими считаем некие неясные «космические» технологии, АКБ для светильников и ручных дрелей и прочую фигню]
4.4.2. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, относятся к взрывоопасным класса В-Iа (см/ также 4.4.29 и 4.4.30). [Прим. Volk – имеется ввиду напряжение во ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ режимах – заряде, разряде, усиленных зарядах/разрядах. От аварий внутри установки должна защищать комплектная защита и здесь не рассматривается, т.к. вероятность отказа защиты, одновременного аварийного выхода водорода из большого количества батарей и получения таких условий, при которых не развеивается взрывоопасная смесь (например, отсутствие вентиляции) для герметичных батарей-это за гранью добра и зла, т.к. даже для негерметичных сие не рассматривалось]
Помещения аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда с напряжением до 2,3 В на элемент, являются взрывоопасными только в периоды формовки батарей и заряда после их ремонта с напряжением более 2,3 В на элемент. В условиях нормальной эксплуатации с напряжением до 2,3 В на элемент эти помещения не являются взрывоопасными. [прим. Volk-т.е. речь только о пуско-наладке и ремонте, котороые должны проводить с соблюдением мер безопасности, при отключенном незащищенном оборудовании]»

email

Volk
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

08 ноября 2012 г., 22:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Посмотрел, читается тяжело, поэтому еще раз выводы и еще более кратко по РЕАЛЬНО имеющим смысл решениям:
Для современных герметичных батарей с малым выделением водорода
- или тупо считаем нормальной зоной (выполняя усе IP44 для повышения безопасности "чтоб було");
- или имеем на руках Закючение Пожаровзрывобезопансости ВНИИПО на конкретные АКБ (естественно выполняя требования производителя и Заключения, в основном речь об выполнении весьма малого минимального воздухообмена). В случае несогласия высших чинов с Заключением предлагаем в этом вопроса чинам разбиратсья у себя в МЧС, при необходимости отправив туда и Заказчика , но вы непричем (совет может не подойти для госзаказчиков);
- или строго выполняем ПУЭ, т.е. для зарядных и тяговых станций В-1б, для стационарных батарей - В1-а при максимально напряжении на элемент
выше 2.3 В или НЕвзрывооппасная зона при напряжении ниже 2.3 В. В последнем случае все равно выполняем необходимые требования по ПУЭ (зонд, или отдельное помещение, тамбур и пр.).

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

09 ноября 2012 г., 12:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Однако...

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Гость
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

23 ноября 2012 г., 13:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
IP44, это имеется оболочки щитов и шкафов с аккумуляторами?

email

Гость
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

23 ноября 2012 г., 14:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот еще где можно просчитать помещения
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16379

УКАЗАНИЯ ПО КАТЕГОРИРОВАНИЮ И КЛАССИФИКАЦИИ
ПОМЕЩЕНИЙ СТАЦИОНАРНЫХ КИСЛОТНЫХ И ЩЕЛОЧНЫХ
АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
(с изменениями 2001 г.) М788-1070


http://89.108.116.127/showthread.php?t=66751 ссылка, откуда скачал.
В описании расчёта только стационарные аккумуляторы.

email

Гость
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

26 ноября 2012 г., 16:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Да, надо переварить. Вроде как логично пока.

email

Гость
гость

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

26 ноября 2012 г., 16:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Правильно ли я понимаю, что ИБП должны быть не менее IP31 (как электрощиты) и при категории помещений не менее IP44.

email

Корзамов
профи

Сообщений: 241

 

Re: ИБП для инкурабельным и медицинских помещений.

28 ноября 2012 г., 00:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Разумеется, что относится к щитам, то относится и к ИБП.

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru