|
|
 |
|
Форум / Электрика / Количество ламп на фазу(энергосберегающих) |
|
|
|
|
Гость
гость
|
Хотелось бы узнать и уточнить.В ПУЭ есть пункт,согласно которому на фазу сажается не более 20 ламп накаливания.А можно ли этот пункт применять к энергосберегающим лампам или они относятся к люминисцентным. Вопрос дурацкий,но чтобы уж знать наверняка.Спасибо.
|
|
Ответы
|
|
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5638 |
6.2.10. Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки.
В производственных, общественных и жилых зданиях на однофазные группы освещения лестниц, этажных коридоров, холлов, технических подполий и чердаков допускается присоединять до 60 ламп накаливания каждая мощностью до 60 Вт.
Для групповых линий, питающих световые карнизы, световые потолки и т.п. с лампами накаливания, а также светильники с люминесцентными лампами мощностью до 80 Вт, рекомендуется присоединять до 60 ламп на фазу; для линий, питающих светильники с люминесцентными лампами мощностью до 40 Вт включительно, может присоединяться до 75 ламп на фазу и мощностью до 20 Вт включительно - до 100 ламп на фазу.
Для групповых линий, питающих многоламповые люстры, число ламп любого типа на фазу не ограничивается.
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Volk
гость
|
когда говорят энергосберегающая, обычно имеют ввиду-КЛЛ. Она же есть самая настоящая люминисцентная лампа низкого давления (просто компактная и с электронным ПРА).
Пользуйтесь пунктом, указанным Виктором...
|
ozi
модератор
Сообщений: 7085 |
Бамажки часто расходятся с практикой. Жанн как помнится жаловался на типа большие пусковые токи КЛЛ. Может и не он один. Хотя мне самому это кажется маловероятным - отключение АВ в момент включения. Но это вроде касалось включения всех ламп одновременно. Даже если каждая лампа включается отдельно, в случае отключения электричества и последующего его включения будет именно тот самый вариант. mementō morī 
|
Volk
гость
|
выбор пускозащитной аппаратуры и качества самих светильников-уже совсем другой вопрос))). Где тона сайте говорил. что количество светильников при написании ПУЭ ограничивалось ДЛИТЕЛЬНЫМ током (т.е не пусковым)
Все зависит от качества БП. Уже говорил-главный конструктор одной сурьезной конторы производства СД в России клялся всеми святыми, что пиковые токи его блоков питания ни один нормальный автомат не видит. Светильники закупались. Жалоб со стороны эксплуатации пока нет...Мож не запускали еще)
Ну а в целом да. замечание верное, нужно комплексно подходить.
|
ozi
модератор
Сообщений: 7085 |
В сильно кривых КЛЛ еще и коэф мощности может выкатить 0,7. Кроме ограничения по нормам, к выбору АВ и кабеля надо подходить творчески 
|
Volk
гость
|
мое, не поддерживаемое многими мнение:
грамотный проектировщик-творческая личность 
|
iec
профи
Сообщений: 252 |
При одновременном включении большого числа светильников возможно срабатывание АВ от их пусковых токов. По этой причине в каталогах Сименса указывали максимальное число светильников, которое можно подключить к АВ по МЭК 60898 с определенным номинальным токим и типом мгновенного расцепления.
По этой же причине Сименс выпускает ВДТ с задержкой на отключение 0,01 с, в течение которой пусковые токи "проходят".
Поэтому при проектировании цепей освещения нужно согласовывать характеристики АВ и ВДТ с пусковыми токами светильников.
|
andrey357
профи
Сообщений: 1390 |
Кстати, при расчетах как считать КЛЛ как на обычные ЛЛ или нет: например на коробке написано 10Вт. добавлять коэффициент как на обычные ЛЛ на дроссели-ПРА и все такое прочее...
У меня подозрение, что для рекламы пишут на коробке чушь всякую - а не реальное портребление
|
Volk
гость
|
andrey357
поумничаю немного…чуть-чуть матчасти:
- говоря КЛЛ следует разделять лампы с интегрированной в цоколь ПРА (что классически обыватели нарекают "энергосберегающими" лампами, например с цоколем Е27) и без ПРА (с хитрыми буржуйскими цоколями-вычными и пр.)-для них ПРА в светильниках;
- если КЛЛ с интегрированной ПРА. то данные на него уже учитывают всё, включая потери в ПРА;
- если КЛЛ без ПРА, то потери в ПРА дает изготовитель светильника, где установлена ПРА,(по простому "блок питания");
-если данных на конкретную лампу нет, то следует знать, что с лета сего года на ВСЕ источники света действует "Постановление Правительства от 20 июля 2011 г. N 602", где нормируется (а значит не может быть меньше ТЕОРЕТИЧЕСКИ) коэффициент мощности, через который вы вполне можете посчитать полное потребление мощности отдельно взятым изделием; по известной мне информации для заводов данное постановление было реальной проблемой, с которой они были вынуждены считаться…;
- задаваясь вопросом о реальном потреблении не стоит забывать, что производители зачастую вполне ЧЕСТНО пишут реальное потребление активной (а не полной) мощности при номинальных условиях (за которых приняты опр. Напряжение, температура, настроение начальника и пр.)
Ну и наконец, несоответствие заявленных производителем данных реальным не находится в области ответственности проектировщика...
|
andrey357
профи
Сообщений: 1390 |
Расчет тока по лампам:
светильник 3*36Вт лампы=72 Вт*1,2 9коэффициент из СП, как понимаю на КПД ПРА)=86Вт, округляем до 90Вт.
По замерам : китай с обычным пра "жрут" до 110Вт - автоматы с запасом надо.
С ЭПРА - по паспортам получается освещенность боьше примерно на 5%. Потребление вроде то-же..... ОК.
НО косинус вроде больше, т.е. можно уменшить расчетный ток.
На 1-2 светильниках не критично, акогда вешаешь в пределе - 20 ламп на фазу, то это критично.
Я давно не монтировал супермаркеты - там большие группы, соотвесвтенно не мерял линии с ЭПРА. Хотелось бы уточнить.
По поводу отвесвенности: смонтировали, выбивает автомат на линии. Виноват - проектировщик, заказчик видит, что "выбивает" а приводить расчеты просто не кому мы мол монтажники, и заказчики, в расчетах не понимаем, вам деньги плачены....
|
|
|
|
|
Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!
|
|
|
|
