Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:25 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Что лишнее, чего нет и где унификация?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 12:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане, прочтение статьи Р.И. Пашковского в Светотехнике № 4 2012 г. навело на мысль о составлении негласных недочетов ГОСТ на ЭО и ЭМ, которые можно было бы исправить при разработке новых редакций (канеш, призрачная надежда, но все-таки). Хотелось бы, чтобы каждый высказался по существу вопроса. Хочется послушать как экспертов, проектировщиков, так и монтажников.
Мое мнение по ЭО ГОСТ 21.608-84, ГОСТ 614-88.
Для чего нужно в общих данных общее количество светильников (ни о чем конкретно не говорит) - предложение - убрать.
Порядок записи условных обозначений строго по приложению 1 в 95% никто полностью не приводит да и не нужно: только захламит чертеж - предложение хотя бы вписать фразу, про то, что необходимый и достаточный объем определяет проектировщик на основе приложения 1.
УГО по ГОСТ 21.614-88:
- требуют переработки ввиду появления светодиодных светильников, светильников с КЛЛ, светильников с ЛЛ 4х18;
- из табл. 4 - на практике в основном используют УГО по п. 7 для обозначения световых указателей (зачем все остальные?);
- по п. 8 табл. 5 УГО светильника с РЛВД только для опор наружного освещения - противоречит п. 3 в табл. 4 и практике обозначений;
- указание способа прокладки типом линии - громоздко, непрактично, можно легко заменить примечаниями или подписями на линиях-выносках;
- считаю, что количество засечек нужно указывать при количестве проводников более 3;
- считаю, нужно изменить тип линии напряжением 36 В и ниже.
Считаю, нужно привести УГО в соответствие по ГОСТ 21.608 и ГОСТ 21.614, например, автоматический выключатель по этим ГОСТ имеет разное УГО.
Ведомость узлов установки электрического оборудования по форме 2 ГОСТ 21.608. Здесь ряд вопросов.
Насколько сейчас законен раздел 9 действующего ГОСТ Р 21.1101-2009?
2. Насколько юридически верно указание серий Тяжпромэлектропроект и др. в ведомостях по действующему ГОСТ 21.608?
3. Имеет ли проектировщик право указывать эти серии в ведомости ссылочных документов на листе общих данных? А в ведомости прилагаемых документов, привязывая в этом случае серию по требованиям раздела 9 ГОСТ Р 21.1101-2009?
4. Насколько законна передача заказчикам и подрядчикам привязанной таким образом документации, которая имеет неясный статус (то ли типовая, то ли нет)?
5. Какие альтернативные пути есть у проектировщика?
6. Монажники не обращают на эти серии НИКАКОГО внимания, делают узлы, изобретая велосипед, ссылаясь, что серий не знаю таких, что и без серий все понятно и проще сделать как они делают, а проектировщики ерунду рисуют, далекую от жизни и монтажа

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по ЭМ ГОСТ 21.613:
В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, приводят итоговые данные (установленная и расчетная мощности) по расчету электрических нагрузок - почему по ЭО - только установленная мощность по ГОСТ 21.608 - предложение - надо увязать.
Информация на планах и принципиальных схемах с учетом ведомостей по формам 4, 5, 6, 7, 8, 9 во многом дублируют друг друга и усложняют чтение чертежей, появляется необходимость корректировки большого количества листов при отработке замечаний экспертов - нужно в корне пересмотреть подход к форме представления данных в необходимом и достаточном объеме.

email

westnik
профи

Сообщений: 237

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не в эту тему , но в тему:
нужно в форуме, на страничках в конце, прописать кто читает данную тему.(типа кто онлайн)
... надоедает обновлять страничку.. и ждать кто что ответит...

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По ГОСТ 21.608 и ГОСТ 21.613 не ясно, что четко понимать под:
чертежами установки электрического оборудования (ГОСТ 21.608 ), чертежами электромонтажных конструкций и габаритных чертежей низковольтных комплектных устройств (по ГОСТ 21.613).
На практике часто (по-моему, ошибочно) под указанным понимают чертежи общего вида щитов освещения и силового электрооборудования на основе модульных щитков и защитно-коммутационной аппаратуры. Вопрос: зачем общий вид этих щитков, когда оборудование стандартное, МОДУЛЬНОЕ. Для грамотного монтажника эти чертежи не нужны, зато у проектировщиков их создание бесполезно отнимает много времени.

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что касается детализации планов ЭМ и ЭО. В ГОСТ 21.608 нет ни слова о трасах и разрезах, в ЭМ это нормативно прописано, однако часто также не представляет практической целесообразности в силу применения типовых способов прокладки и типовых изделий для этой цели, особенно с учетом приведения указанных выше ведомостей (опять же дублирование информации и усложнение чтения чертежей). Если типовые серии в законе и монтажников научить как в СССР по ним работать, вообще в 70 % случаев теряет смысл.

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Формы представления схем по ЭО и ЭМ кардинально различны. Есть ли возможность унификации?

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Насколько общие виды НКУ должны быть детализированны? Где граница между чертежом НКУ (задание заводу-изготовителю по отдельному договору) и чертежом общего вида (по сути от балды чертежи, потому как у них статус почти эскизов)?

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Представляется несовершенной спецификация по ГОСТ 21.110-95, нелегальность, ограниченная доступность уже устаревших и требующих переработки Рекомендаций Тяжпромэлектропроекта по заполнению спецификаций

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В ГОСТ 21.608, ГОСТ 21.613 нет указания о необходимости включения в основной комплект или в прилагаемые документы расчетов освещения и определения нагрузок, хотя необходимость первых указана в СП 2.2.1312-03, п. 2.4, а вторые (да и первые) часто требуют эксперты (на уровне электроснабжения по марке ЭС)

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот как-то так сходу... Спасибо. Жду ответов
P.S. ГОСТ 21.607-82 вообще отдельная песня, начиная с названия и что устанавливает этот ГОСТ (а как же столько лет оформляют проекты освещения улиц микрорайонов - ГОСТа-то нет на это ) пока про него не говорю

email

westnik
профи

Сообщений: 237

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 13:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ
ПРЕДПРИЯТИЙ
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочих чертежей электрического освещения территории промышленных предприятий всех отраслей промышленности и народного хозяйства.
...
1.1. Рабочие чертежи электрического освещения территории промышленного предприятия (далее - рабочие чертежи освещения территории) выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов системы проектной документации для строительства.
-
вывод ...ОСВЕЩЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ
ПРЕДПРИЯТИЙ..

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

28 сентября 2012 г., 15:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


бросай ты эту траву....

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

29 сентября 2012 г., 13:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


забей...
смотреть нужно ГОСТ 21.612...
а МЫ БОРГ

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

29 сентября 2012 г., 18:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


kifa профи, я не злоупотребляю, это просто пятница так действует Но было бы неплохо твое мнение услышать хоть по части вопросов
Redj профи, я уже давно понял, что ты БОРГ. А что скажешь по существу вопроса, хотя бы кратко (я не против, совсем не против БОРГОВ )

email

shidlovsky.denis
специалист

Сообщений: 51

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

15 сентября 2013 г., 18:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


5. ВЕСТИ о разработке проектов стандартов СПДС, выполняемой согласно Программе национальной стандартизации на 2013 г. и вывешенных на сайте Центра для публичного обсуждения:

1 редакция проекта ГОСТ 21.607–201х «СПДС. Правила выполнения рабочей документации наружного электрического освещения территории промышленных предприятий» Пересмотр ГОСТ 21.607-82

1 редакция проекта ГОСТ 21.608–201х «СПДС. Правила выполнения рабочей документации внутренних сетей электрического освещения»
Пересмотр ГОСТ 21.608-84

1 редакция проекта ГОСТ 21.613–201х «СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования»
Пересмотр ГОСТ 21.613-88

1 редакция проекта ГОСТ 21.614–201х «СПДС. Условные графические изображения электрооборудования и проводок на планах
Пересмотр ГОСТ 21.614-88

1 редакция проекта ГОСТ 21.611–201х «СПДС. Централизованное управление энергоснабжением. Условные графические и буквенные обозначения вида и содержания информации
Пересмотр ГОСТ 21.611-88

http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html

email

zotac
гость

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

16 сентября 2013 г., 09:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


у буржуев видел розетки, изображённые наоборот (перевёрнутая титька - Y)

email

shidlovsky.denis
специалист

Сообщений: 51

 

Re: Что лишнее, чего нет и где унификация?

16 сентября 2013 г., 19:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Национальный ГОСТ Р 21.1101–
Основные требования к проектной и рабочей документации

Проект 1 редакция 14.07.12 и Пояснения к наиболее важным изменениям: http://www.cns-normativ.ru/docs/7.pdf
Проект 2 редакция (окончательная): http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html

Межгосударственный ГОСТ 21.110-201х
Спецификация оборудования, изделий и материалов

Проект 1 редакция 06.07.2012
http://www.cns-normativ.ru/docs/110.pdf
Проект редакция неизвестна
http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html


P.S.: Шифр «СО» по пункту 4.8. ГОСТ 21.110 или «С» по таблице В.1 ГОСТ 21.1101 ?

email

shidlovsky.denis
специалист

Сообщений: 51

 

Новые межгосударственные электротехнические стандарты СПДС

17 сентября 2013 г., 15:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Извлечение из комментариев, предоставленных в ходе переписки:

Пока действует ГОСТ 21.110-95, где спецификации назначен шифр «С». Как только новый стандарт будет утвержден и будет введен в действие, то можно будет использовать шифр СО.
По этому поводу в любом стандарте приведено примечание:
П р и м е ч а н и е ― При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылоч­ных стандартов в информационной системе общего пользования ― на официальном сайте Федераль­ного агент­ства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информацион­ному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликован­ным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

ГОСТ 21.110 как и все остальные - межгосударственный, а ГОСТ Р 21.1101-2013 остается единственным национальным стандартом из-за наших особенностей по проектной документации. У ГОСТ и ГОСТ Р разный путь прохождения до введения их в действие. Поэтому в ГОСТ Р 21.1101-2013 мы могли ссылаться только на действующие стандарты СПДС.
При переработке можно ссылаться на новый неутвержденный стандарт, если только обеспечивается одновременность принятия. Здесь этого не могло быть.

В случае с эл.техническими стандартами - всё это имеется, именно так и было задумано, чтобы они все принимались одновременно. В этих стандартах, кстати, нет обозначений спецификаций - только ссылка на ГОСТ 21.110.

--
Главный специалист ОАО «ЦНС»
Сорокин Николай Иванович

email

shidlovsky.denis
специалист

Сообщений: 51

 

Новые межгосударственные электротехнические стандарты СПДС

17 сентября 2013 г., 16:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Извлечения из проектов межгосударственных электротехнических стандартов СПДС 2013 года:

Открытое акционерным общество Ордена Трудового Красного Знамени Всесоюзный научно-исследовательский проектно-конструкторский институт Тяжпромэлектропроект им. Ф.Б. Якубовского (ОАО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект)

Генеральный директор А.Б. Елфимов

Исполнитель ГОСТ 21.607, ГОСТ 21.608:
Главный инженер проекта В.Н. Коротков

Исполнитель ГОСТ 21.613:
Начальник отдела ОЭС Л.И.Минаева

Исполнители ГОСТ 21.614:
Начальник проектно-конструкторского отдела А.А. Комиссаров
Главный специалист отдела светотехнических установок Т.Н. Жиляева

Исполнители ГОСТ 21.611:
Начальник отдела А.Л. Борисов
Главный специалист отдела С.В. Ассур

--
Замечания и предложения по стандартам СПДС направляете в адрес gpcns_spds@mail.ru на имя Терентьевой Н.В.

Терентьева Нина Викторовна — Начальник отдела Стандартизации проектной документации, руководитель ОС СМК ОАО «ЦНС».

email

shidlovsky.denis
специалист

Сообщений: 51

 

Re: Новые межгосударственные электротехнические стандарты СПДС

26 марта 2014 г., 00:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Продолжение темы:

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=114114&message=193537

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru