Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 23:22 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

19 сентября 2012 г., 16:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые проектировщики не могли бы вы помочь мне с таким вопросом.Имеются два дома один высотой 80м другой 60м близко друг от друга.К ним примыкает торговый центр высотой 20 м.Кровля у объектов плоская.Так вот в чем вопрос.У домов я делаю сетку,для объекта по 3-ей категории.А есть ли смысл делать молниезащиту торгового центра,ведь рядом здания по 60 и 80м и можно ли каким то образом проверить,перекрывает ли молниезащита этих высоких домов наш ТЦ.Какой метод используется и можно ли сетку на кровле представлять,как конус для расчета ТЦ?

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Гость
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

20 сентября 2012 г., 15:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А кто-нибудь знает как нужно прокладывать токоотводы молниезащиты,если весь фасад в витражах.Не поверх же класть.Заранее благодарю за ответы.

email

К.В.В.
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

20 сентября 2012 г., 15:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Наткнулся на очень впечатляющее обсуждение проектировщиками Беларуси своего нового ТКП:
http://www.proektant.org/index.php?topic=17887.0

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

20 сентября 2012 г., 18:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


никто и не слушает -ну как хотите, вам же хуже )))...
Для К.В.В. попробую последний раз- "более", потому что не совсем и ты прав в своей категоричности. Сетка с необходимой вероятностью- это сплошной "лист" молниеприемный. Молнии некуда больше бить- кроме "листа". Чем отличается трос и стержень от сетки, повторюсь- тем что ниже троса или стержня молния ударить может (смотрим уменьшающие коэффициенты для расчета защитной зоны в зависимости от уровня/категории защиты). Была бы возможность ударить ниже сетки- была бы вероятность этого удара. Но ввиду того, что для рассматриваемой надежности/вероятности сетка- эквипотенциальная поверхность («лист!!!», в третий раз говорю)-молнии просто некуда бить, бьет в сетку, но в пределах защищаемой зоны. Теперь пусть есть прямая кровля ТЦ. Есть парапет- по его периметру обязательно следует прокладывать молниеприемник. В сторону кровли от него-"лист", а в сторону от здания (к земле)-это можно для расчетов принять как трос. В Российских нормах четко нет. Однако принципы расчетов вы можете увидеть в третьей части IEC 62305 (МЭК 62305)-или при объединеннии трос+сетка или методом катящейся сферы. В отличие от первых двух он у нас еще не принят (так как у нас есть СО )

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

20 сентября 2012 г., 19:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS И таки-да, Володя, горизонтальные пояса необходимы не потому что "Молния не всегда бьет в самую высокую точку здания, норовит ударить и в середину" (ибо при по принятым нормам с принятой надежностью/ вероятностью фасад здания всегда находится в защитной зоне), а для выравнивания потенциалов, создания альтернативных путей протекания тока, снижений перенапряжений и возможных расплавов в соединениях и главное- для создания "клети Фарадея". Хотя разумеется, с точки зрения здравого смысла, никто не запрещает рассматривать ВСЕ внешние элементы как молниеприемники и считать от них свою зону и получить в сумме общую эквивалентную зону защиты при вычете перекрывающихся частей, просто в большинстве случаях (для обычных конфигураций зданий) это совсем не требуется

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

20 сентября 2012 г., 19:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PPS
- а ТКП фактически и есть та самая выше упомянутая третья часть МЭК;
- нагрев нужно считать по уже принятой у нас первой части МЭК
Или вы правда подумали, что у нас (или в Беларусии) кто-то что-то новое изобрел?

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 07:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане, я вижу споры поднялись до космических высот. Но ведь достаточно внимательно прочитать действующий РД 34.21.122-87 (который действует, и мне пофиг, что есть СО, потому как есть письмо про это СО и этот РД). А там читаем в таблице 1 п. 13:
Жилые и общественные здания, высота которых более чем на 25 м превышает среднюю высоту окружающих зданий в радиусе 400 м, а также отдельно стоящие здания высотой более 30 м, удаленные от других зданий более чем на 400 м - относятся к третьей категории. Все! Вот и ответ на вопрос о наобности/ненадобности молниезащиты ТЦ. Строго говоря по нормам НЕ НАДО. А для всяких проверяющих, не верящих в то что действующие нормы - ДЕЙСТВУЮЩИЕ надо сделать, потому как если шеф сказал, что это зеленый, значит ЗЕЛЕНЫЙ! Но прежде чем задумываться, как делать - надо попробовать с шефами договорится, что это все-таки не зеленый, а ораньжевы!

email

Feelov
специалист

Сообщений: 111

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 07:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Light2786, какие-то странные выводы...

И высотные здания и ТЦ по РД относятся к III категории молниезащиты. И молниезащита безусловно нужна (как вы пришли к обратному выводу - мне не понятно).
А вопрос, поднятый гостем, другой - как расчитать зону молниезащиты от сетки, чтобы определить необходимость выполнения молниезащитных мероприятий для ТЦ. Свое видение ситуации я описывал выше.

сегодня мы как никогда, а завтра возможно еще!

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 09:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Feelov:, читайте РД

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 10:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Там же указано, что если такие-то условия, то категория III. В данном случае условия такие, что согласно этому пункту даже под категорию III не попадает

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 11:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Light2786
Не думаю, что эксперт с вами согл, даже если забыть совсем о СО и о вновь принятых у нас МЭК(!), чего я не рекомендую, то почти всегда для ТЦ кроме п 13 и 14 по РД следует учесть 4 и 15

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 11:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:, если вы об административных зданиях из п. 15, то я в тупике. В одной таблице в близрасположенных пунктах кривотолк. Снимаю шляпу перед Вами. Убедили. Но это из оперы: шеф сказал, что зеленый, значит - зеленый! Сколько экспертов, столько и мнений! Вы так считаете. Я сделал. Но пошел не в экспертизу Волка. А там эксперт сказал бы: ну-ка обясни, на кой ляд здесь нагородил. Я ему п. 15 табл. 1 РД, а он мне - нет, дружок, смотри п. 13

email

Feelov
специалист

Сообщений: 111

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 11:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Полностью согласен с уважаемым Волком

сегодня мы как никогда, а завтра возможно еще!

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 12:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нет кривотолка- обратите внимание на степень огнест-и

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 12:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На форуме есть мальчики и дядечки с психологией партийных и комсомольских СССР-овских работников, убеждающих всех "Делай, как я сказал", но никогда, избави БОГ, не берущих ответственность за свои советы.
Т.е., это люди, НИКОГДА в жизни не делавшие проекты по советуемой ими тематике.
Я же при ответах всегда ставлю свою дурную башку в роль исполнителя этого проекта, пишу так, как я бы поступил, основываясь на действующей в РФ НТД на сей день, а не на междун. стандарты на английском...

email

Гость2
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
и возможных расплавов в соединениях


Вы же писали, что расплавы невозможны?

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нет кривотолка- обратите внимание на степень огнест-и Не знаю, кто как, а я работаю на основе исходных данных. Про пожароопасные помещения, их площади, про степень огнестойкости, про расположение на генплане, про ширину и длину ТЦ никто не говорил. Значит, п. 4 и другие, окромя 13 и 15 в игнор. Но я ж с Вами согласился насчет п. 15. Чего ж Вы?

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Володя- ты не прав
Гость2- вспоминайте 0.25мм2 и фразу о неск путях тока, о чем я и твержу (речь о 0-1.ru

email

Volk
гость

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Light2786
Да я не спорю, а помогаю понять, что в РД нет кривотолков, просто адм здания могут быть и др степеней огн, нормы то старые

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:, полностью согласен. Но устройство молниезащиты обязательно при одновременном выполнении условий, записанных в графах 3 и 4 табл. 1. Вопрос, для данного случая какая продолж. гроз?

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Молниезащита (рядом высокое и низкое здание)

21 сентября 2012 г., 13:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А есть ли смысл делать молниезащиту торгового центра,ведь рядом здания по 60 и 80м и можно ли каким то образом проверить,перекрывает ли молниезащита этих высоких домов наш ТЦ.
К сожалению моему и счастию защищаемых людей и имущетсва делать однозначно надо и проверять не надо, т.к. в пособии к РД указано: ...к III категории отнесены объекты, поражение которых представляет опасность электрического воздействия на людей и животных: большие общественные здания...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru