Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 0:33 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Обрув нулевого провода


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

shultz
новичок

 

Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые!!!

Почему при обрыве нулевого проводника все корпуса электроприемников за точкой обрыва могут оказаться под напряжением ????? Не понимаю я этого!!!!!!!!!!!!!!!

Я как понимаю, что при обрыве нуля все потребители (которые идут после обрыва нуля) продолжают работать, и используют в качестве нуля корпуса зануленного оборудования ??? Или как???

emailicq: 5161088

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А почему не рекомендуется браться за фазу , если в другой руке и нуля то не видно , разность потенциала все равно возможна.

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

shultz
новичок

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
Ну не надо отвечать вопросом на вопрос , я хочу получить полноценный ответ с физической точки зрения.

emailicq: 5161088

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Смотря где ноль отвалился. Если по дороге к конкретному устройству/вам, то они отключатся и все. Если до точки зануления в щитке, ноль будет "сделан" распределением нагрузок фаз потребителей щитка и этот ноль будет землей на их корпусах.

emailweb-сайт

Serhio
гость

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нулевой провод будет под напряжением ( например через входной тр-р).
В системе TN-S возможен такой вариант если N и РЕ затянуты под один болт. Любят электрики их под один болт, хотя запрещено категорически.

email

shultz
новичок

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 12:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Попробую конкретизировать вопрос.
Есть ТП. От ТП 4-х жильный кабель приходит в ВРУ (ГРЩ). В ВРУ приходит PEN. В ВРУ PEN разделяется на PE и N.
Ну соответственно на однофазные потребители приходит фаза, ноль и земля.

Авария: В кабеле (от ТП до ВРУ) перегорает, рушится, взрывается, лопается, отделяется и т.д. PEN.

При каких случаях появляется потенциал на корпусах электрооборудования???? Ясно что при обрыве нуля происходит перекоз фаз и ........................... закончите предложение

emailicq: 5161088

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 13:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shultz:
Нарисуй схему включения трехфазных магистрально включенных потребителей. Ноль оборудования потребителя с обрывом нуля в магистрали будет подключен к фазе через нагрузку при включении нагрузки в двух фазах. Нагрузки образуют делитель напряжения. Напряжение нуля-фазное умноженное на коэф. деления. Если сопротивление одной много больше другой, то на нагрузке с большим сопротивлением будет почти фазное напряжение. Деревня, воздушка, ноль-нижний провод оборвали. Включил компьютер, а сосед, сидящий на другой фазе,-электроплитку. Компьютеру конец.

email

shultz
новичок

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Спасибо большое!

Я сделал для себя вывод, что если выполненна дополнительная система уравнивания потенциалом, повторное заземление на вводе здания (в ВРУ) имеет допустимое сопротивление, то никакого потенциала на корпусе не будет (точнее разницы потенциалов не возникнет).

А по поводу воздушки, для этого используют ОПН.

emailicq: 5161088

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shultz:
Будет. Рисуй схему и учти сопр. повторного заземления при нагрузке у соседа на другой фазе 5,5 кВТ. Это норматив дачных домиков и квартир 2-й категории комфортности.

email

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 13:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Только, по-моему, напряжение будет не фазное, а линейное...

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 14:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Мимо шел:
Правильно.

email

golubkin
модератор

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 14:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shultz:
Для человека Все будет ОК. Просто ток нейтрали в нормальных условиях течет через РЕN и между заземлителями ТП и здания, то при обрыве РЕN - только между заземлителями.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Berlioz
гость

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 15:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я нарисовал схемку с разделением PEN на PE и N в щитке, и вижу, что действительно вынос потенциала на корпус оборудования имеет место быть (при обрыве PENa до щитка), но токько в случае разделения. Если же по старинке, т.е. без PE на корпусе, то при обрыве PENa никакого потенциала на корпусе не будет.
Я делаю вывод, что между точкой разделения PENa и корпусом оборудования нужно включить в цепь PE некий ограничитель напр. Т.е. чтобы напр. при выносе пот. было до 50 в. Тогда 1. "свет пропадает" 2. шарахнет понарошке

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 15:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Речь не только о потенциале на корпусах. Возникает смещение нуля и на НАГРУЗКЕ появляется повышенное напряжение при включении нагрузок двух фаз. Эффект возникает и при неполном нарушении контакта присоединения провода, например, стояка и шины ВРУ. Еще раз нарисуй и посмотри. Величина напряжения зависит от соотношения нагрузок твоей и соседа, который на другой фазе.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 16:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Это полумера (перекос спалит часть техники) и сложно найти настоящую крепкую землю. Мне понравилось предложение PE на повторное заземление скажем через 1 А автомат посадить и ручку спарить с вводным автоматом. Кстати: по мере выгорания техники перекос увеличится и при значительном разбросе нагрузок в итоге выживет техника на одной фазе и ноль будет стремиться к этой фазе.

emailweb-сайт

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 17:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
А почему просто не заземлить повторно РЕ?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 18:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Землю тяжко делать на нужном уровне. Вопрос уже столько обсуждался, 100% решения так вроде и не было.

emailweb-сайт

жанн
гость

 

Re: Обрув нулевого провода

13 января 2005 г., 21:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Товарищь ОЗИ, а существуют такие перемычки или же самому изощраться (извращаться)?
С уважением Жанн

email

Сункар
гость

 

Re:

14 января 2005 г., 08:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вот такая ситуция:
Обычная стиральная машина в помещении и не выпонена система дополнительного уравнивания потенциалов. Запитана машина как положено по трехпроводной системе. Но обрыв нулевого проводника происходит до разделения на N и PE. По-моему на корпусе стиралки будет 220В (да и на любой открытой проводящей части). Да, она не сможет работать - ноль-то оборван, но потенциал она будет держать на корпусе пока за него кто-нибудь не возьмется. По-моему это главная опасность обрыва нуля или я не прав???
Ведь если нет тока, то и нет падения напряжения в сопротивлении.....
Прошу высказать свои мнения.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re:

14 января 2005 г., 10:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2жанн:
Если перемычки меж автоматами, очень давно делал из перемычек убитых однотипных автоматов но не для этого случая. Больше интересует: потянет ли механика выкл одиночного автомата выкл строенного/счетверенного.
2Сункар:
Это будет только при однофазной сети. Если на щитке (за точкой PE-N) сидят нагрузки трех фаз, ноль подравняется и при одинаковой нагрузке (в идеале) ноль останется нулем и в принципе не нужен. Интересно как в случае обрыва нуля поведет себя популярная ныне третья гармоника тока, которой очень нужен ноль. Может исказит линейные напряжения и пропадет? Т.е. на оборванном нуле будет до 30% от 220 В 150 Гц напряга?

emailweb-сайт

Berlioz
гость

 

Re:

14 января 2005 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
. Больше интересует: потянет ли механика выкл одиночного автомата выкл строенного/счетверенного.
А зачем механику насиловать? Может можно PE через независ. расцепитель пропустить с напр. упр. 220в, (типа MX+OF M.G.) а он уж справится с автоматом? С уважением Берлиоз
П.С. Получили 2-й пакет Спр. пр. в 21 стр?. Дальше слать?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru