Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:36 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

28 апреля 2012 г., 12:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги посоветуйте выполнить скрытой проводку в существующей школе (техническое решение и нормы если что). В МГСН 4.06-03 п.13.3 про это сказано. Кабель FRLS

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AO111:
не нашел такого пункта

Плету сети и ерунду всякую

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 15:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AO111:
Вы вспомните школы где вы были (в нормальной только, может советской) и не увидите там проводов. Нет там никаких открытых проводников.
Возможно, не увидим. Там все делалось скрыто при строительстве.

Вообще, если яндекснуть такую незатейливую тему: Можно ли штробить бетонные стены и перекрытия?, то получим сотни тем на строительных форумах, где чистят друг другу физиономии, рвут начисто волосы... Но, везде - личные мнения, нигде нет никаких ссылок на НТД...

Наткнулся на следующий сайт:
http://www.attractif.ru/mozhno-shtrobit-steny-monolit.php

Вот такое их мнение:
Очень часто к нам обращаются посетители сайта с просьбой ответить на вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:

При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [...] 11.12.
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508
Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.

...не допускается: [...] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП

При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:
перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).
*******************************

Я думаю, не нужно отмахиваться, мол, речь идет о жилье... Важно иметь ввиду общие принципы безопасности работ в строительстве...
Думаю, и в Питере есть свои аналогичные запреты на штробление... только вот Жанн не любит читать нормы и правила... проще одеть противогаз и взять в руки штроборез...

email

zotac
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 15:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


штробление панелек глазами электромонтажника
http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 15:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Уважаемый Кузьменко, приятно слышать, что вы в теме. Действительно-кирпичные стены ещё как-то для дома-дачи можно, хотя Нельзя. И действительно большая проблема панельные дома.

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 15:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я просто работал с хорошим архитектором и с помощью его советов знакомому построили дом в 2 этажа по проекту. Короче это была мая практика по строительству.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хорошую статью предложил наш коллега 2zotac:, поучительную. Посмотрите, к статье автор прикладывает проект электрики, - как там категорично от ведет речь про штробление!!!
Некоторые наши суперуважаемые электромонтажники - ярые приверженцы штробореза, очень заслуживают почетного звания "Убийца панелек"!

2AO111:
Кстати, что вырисовывается со школой? Проект реконструкции электроснабжения будет где-либо проходить экспертизу, согласование? И реально ли отыскать проектировщиков этого здания?

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Вот размывчатая фраза "...Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.)." Это как в штукаторном слое понимать? Что всё таки штробить в панели требуется? А ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.) будут считаться скрытой прокладкой, как считаете?

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2zotac:
Вот-вот уважаемый, такое я вижу постоянно на объектах от горе монтажников. Это к тому, что кто выполнит монтаж "криво" тому это и вернётся. Делай как надо, а неправильное и так выплывет.

email

жанн
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Некоторые высказывания товарища КВВ принял лично. И хочу высказаться. Во первых, не стоит махать перед лицами людей московскими бумажками. мАсква - это ни вся Россия. И то, что в мАскве строят ветхие дома, ну что тут поделаешь. я ни даю ссылки на некторые документы, так это, всего лишь потому, что я монтажник. Мне было достаточно одного раза прочитать в детстве документ (не запоминая его номер), чтобы продолжать делать правильно. Так вот я утверждаю, что перекрытия штробить нельзя, а несущие стены МОЖНО. Глубина штробы 2 см.

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Пока решение не приняли. Да думаем что будет согласование в экспертизе. Время пока есть. 1-Возможно будем искать старый проект и искать трассу, 2-возможно старый кабель в закладных будем использовать, как протяжку, сейчас думаем о подвисном потолке и помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.). Короче думаем и собираем все решения.

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 16:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2жанн:
И сколько уважаемый через несущую можно выполнить штроб 1-10 или как?

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если вы с архитекторами не согласуете - то НЕТ!!! Для дома-дачи, шабашки - ДА!

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вы в акте скрытых работ подпишитесь лично? А если заказчик еще заставляет фото и видео выполнить по акту скрытых работ! Подпишитесь?

email

К.В.В.
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дружище Жанн:
не стоит махать московскими бумажками
Ну ладно, возможно появятся и питерцы (Вячеслав, Волк и другие), приведут и питерские нормы.

прочитать в детстве документ
Это был не Уголовный кодекс 1947 года (Сталинский) ?
Ст.41.,п.2: За штробление межэтажных перекрытий - до 25 лет.... или вышка...

а несущие стены МОЖНО. Глубина штробы 2 см.
Жанн! Это заблуждение. Это твое личное видение вопроса (как и написание своего варианта ПДД ).
Плиз, ссылку на НТД...

email

жанн
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


AO111
специалист, а не стОит на меня так набрасываться. как голодный волк на мясо. Остыньте и подумайте. И 1 и 10 штроб можно, но нужно, как правило, немного. Ни стоит шашкой махать.
Сам я, вопреки мнению КВВ, не любитель штробить. Но если Вы, все таки, найдете старый проект школы, Вы увидите, что все в ней сделано с помощью ШТРОБ. Отпишитесь потом. )

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2жанн:
Поверьте, уважаемый Жанн, когда время жмёт, заказчик жмёт и ты понимаешь, что это дети и твоя подпись корячется, то тут не до шуток и шаляй-валяй может не прокатить, стараешься за каждым словом следить.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AO111: А зачем нужен старый проект? Что Вы с ним выиграете?
Вы же все равно будете новыми трассами идти.
Стены отштукатурены? Толщина слоя штукатурки?
В плитах перекрытия можно использовать каналы:



под освещение сам их использовал не раз.
Да и потом если так боитесь штробить переложите ответственность на архитектора, Вы же не должны рассчитывать нагрузки констукций, пусть он либо дает либо не дает добро на штробление, отсюда и определится вид прокладки.

emailicq: 199-299-896

К.В.В.
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как голодный волк на мясо
Во-во!! Скоро появится разъяренный Волк...

email

жанн
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прочитал "наискосок" статейку, которую привели выше. Так вот, что я скажу дорогие мои. Никто горизонт ни штробит. Солидность статьи упала в моих глазах (((

email

жанн
гость

 

Re: Школа-как выполнить скрытой проводку правильно?

02 мая 2012 г., 17:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


КВВ, я слова на ветер не бросаю. СЛежу за базаром. ))))

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru