Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 14:03 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Категория противопожарных систем


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Категория противопожарных систем

04 апреля 2012 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


СП 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности. П.4.4 При отсутствии по местным условиям возможнсти осуществлять питание элеткроприемников автоматических электроустановок пожаротушения с систем пожарной сигнализации от двух независимых источников допускается осуществлять их питание от одного источника – от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций, подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством автоматического ввода резерва, как правило на стороне низкого напряжения.
Мне не совсем понятен смысл. Значит ли это, что при наличии на объекте только электроприемников III категории, питание противопожарных систем допускается от этого же источника, но по отдельной питающей линии предназначенной только для СПБ. Или есть другие смыслы?

Плету сети и ерунду всякую

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

12 апреля 2012 г., 01:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


koren не заканчивается. Закончится для рассматриваемого закона (384-ФЗ), как минимум. после корректировки обязательного закона. Вроде как позиция минрегиона. Цитата из СП не говорит о замене СНиП. Это подразумевает иные документы, которые, к сожалению, не оговаривают действие в переходный период. Такая коллизия. Вынужден принять позицию минрегиона.))) Если есть доступ к официальным информационным системам-посмотри там. Если нет нужно-пришлю на почту позже...

email

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

12 апреля 2012 г., 01:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*после корректировки обязательного перечнязакона

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

12 апреля 2012 г., 11:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
2koren:
Так! Опять пошла непонятная никому философская переписка К.Маркса/Корен - Ф.Энгельса/Волка. Эти письма войдут в 5-й том ПСС.

email

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

12 апреля 2012 г., 12:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


www.minregion.ru/tehreg/482/484/486
См в правом верх углу

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

12 апреля 2012 г., 14:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В Минрегионразвития РФ, очевидно, одни муд***ы, не представляющие, как это замечательно - держать в башке тексты полусотни СНиПов 70-х годков и полусотни актуализированных редакций! И одновременно всем этим руководствоваться!
2Volk:
Когда ты будешь приходить на форум только с хорошими новостями? То - толкования ВНИИПО, то - толкования МРР...
Лучше на АЭС срочно УЗО устанавливай...

email

Al
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

16 апреля 2012 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане. Завтра иду к Шалыгину на семинар. Прекрасно понимаю , что его фамилия вызывает неоднозначное отношение корифеев форумаЮ, но за неимением других источников толкований эпических требовнаий современной НТД в области пожаробезопансости эл установок, разрабатываемых МСЧ РФ, если есть желающие кидайте холиварные вопросы, постараюсь беспристрастно их задать и получить толкования, которые, в случае плодотворного сожержания, опубликую здесь.

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Категория противопожарных систем

24 июля 2012 г., 18:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подниму тему.
Есть проект объекта прошедший надзорные органы (выполнен не мной), на данный момент у заказчика нет денег и просит нашу организацию удешевить проект.
От 2-х трансформаторной ТП (в РУНН-0,4кВ установлена панель АВР) по двум кабельным линиям (Л1 и Л2) запитаны вводные панели ВРУ (ввод №1 и №2), от этой же ТП двумя кабелями (Л3 и Л4) запитывается шкаф управления пожарными насосами ШУ-ПН (два насоса по 90кВт – рабочий и резервный и большая емкость для воды). Заказчик просит удалить кабельные линии Л3 и Л4, установить в панелях ГРЩ здания пускатели, т. е. запитать ШУ-ПН с вводных панелей ВРУ с отключением не приоритетной нагрузки в случае срабатывания пожарных систем.
В каких либо документах говорится почему в данном проекте были заложены кабели Л3 и Л4, т.к. спросить у тех кто делал данный проект нет возможности, а идти на поводу у заказчика нет желания.

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

24 июля 2012 г., 19:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


SergeiX139
В каких либо документах говорится почему в данном проекте были заложены кабели Л3 и Л4
СП 6.13130.2009 "4.7 Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от
самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном
отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску."
"4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты
должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных
устройств ВРУ...."
Ну и конечно 123-ФЗ ст. 82 п. 2
Говоря простыми словами -при пожаре, даже если все отключают, элеткроприемники систем противопож. защиты должны работать.
Есть проект изменения СП6, там это требование смягчено
"4.13 Питание электроприемников систем противопожарной защиты, как правило, должно осуществляться от самостоятельного вводного или вводно-распределительного устройства (ВРУ), имеющего отличительную окраску (красную) и питающееся от общего ВРУ здания.
Место установки устройства автоматического включения резерва (АВР) для электроприемников систем противопожарной защиты должно выбираться в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников."
Мое мнение, уже где-то озвучивал:
Если питающие кабели (в вашем случае Л1 и Л2) не требуется рассматривать на сохранение работоспособности в условиях пожара (ввод через каб сооружение. напрямую в щитовую, отдельные каналы. огнестойкие кабели и пр, т.е. нарушение работоспособосности кабелей в условиях пожара невозможно или возможно в случае, когда нет смысла рассматривать работоспособность или ДОКАЗУЕМО практически исключено, например, расчетным методом) или для резервного ввода обеспечиваетсяп. 3 ст.85 123-ФЗ, то достаточно так организовать схему, чтобы всего-лишь прибывшие пожарные не отключили лишнего. Например, общие питающие кабельные линии на два ВРУ - пожарное и общее. Для чего, по сути, пож. ВРУ - чтобы прибывшие бойцы рубанули все, кроме "красного" ВРУ, не разбираясь... Поэтому, лучше, в вашем случае, лучше все-таки предусмотреть питание ШУ-ПН с верхних зажимов при вышерассмотренных условиях. И если при пожаре рубанут в здании (не в ТП) ввода ВРУ, ШУ-ПН останется под напругой. Но это все должно быть отражено в согласованном проекте...

email

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

24 июля 2012 г., 19:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS Причем, отключение почти всех остальных систем при этом-не лучшее решение. Потому как автоматически- проблемы(например, тление в одном помещении, а вы всю технолгогию рубите, а то и рабочее освещение). А вручную- неправильно (кто отвечать будет, кто обеспечит инерционность защиты и пр.). Поэтому имеет смысл в этом случае ПРАВИЛЬНО подсчитать нагрузку на аварийный режим и обеспечить возможность электроснабжения на данную мощность.

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Категория противопожарных систем

24 июля 2012 г., 21:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У них запаса по мощности нет - в целях экономии предлагают пускатели установить на вводе в панели ГРЩ - что отключать сами не знают, мол сами определите, буду просить нормальное ТЗ.
Спасибо.

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

24 июля 2012 г., 22:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


* 3 ст.82 123-ФЗ, конечно

email

Гостецкий
ученик

Сообщений: 49

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К разговору о требованиях по категориям и их обеспечению.
Есть специальные тех. условия (СТУ) на противопожарной защиты - все системы ПЗ объекта маст би 1 особой категории.
Схема пока проектируется такой - есть РУ 10кВ, на который приходит две линии из города (одна - сети, вторая - *энерго), плюс будут вводы от генераторов на 10кВ. Т.е. формально - на этом РУ будут три независимых источника.
От РУ-10кВ по двум кабельным линиям запитывается РУ-10кВ моего объекта. (далее - несколько ТП в составе объекта)
Можно ли считать, что при такой схеме по 10кВ можно обеспечить 1-ую особую группу для противопожарных систем по 0,4кВ? Без ДГУ по 0,4кВ на объекте?
Спасибо!

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 18:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нельзя
Пожалуйста

email

Гостецкий
ученик

Сообщений: 49

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 18:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk Сегодня, 18:21
Лаконично.
Еще раз спасибо и земной поклон...
(тихо)
А...

Можно?...

Еще...

Ну...

Вопросец....

Хм...

(краснея)....

Вай?...

(еще раз краснея)....

(еще раз земной поклон)....

(тихим шёпотом)... почему?...

Гостецкий
ученик

Сообщений: 49

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 18:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И вдогонку - если от РУ-10кВ генераторов на РУ-10кВ объекта придет отдельная кабельная линия, то бишь, сам объект будет иметь три ввода - два с разных секций РУ-10кВ, и третий - от РУ 10кВ генераторов.
Как тогда - выделить отдельный транс 10/0,4 под третий ввод - и его считать третьим источником?

Или - весь объект (ну или скажем так - потребители отдельные, суммарная мощность которых не превысит допустимую по третьему отдельному вводу 10кВ от генераторов) будет по первой особой?

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 18:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


(развалившись в тростниковом кресле и поигрывая плеткой)
Потому что
- категорируются электроприемники [ПУЭ], либо (что оговаривается отдельно)-комплекс электроприемников, подразумевая категорию вводного устройства для данного комплекса [СП31];
- категория заканчивается последней сборкой [технадзор, тяжпром];
- общая вероятность выхода элементов электроснабжения от узла "РУ двух вводов по среднему напряжению" до категорируемого по особой электроприемника (комплекса электроприемников) немалая, ею нельзя пренебречь и нельзя пренебрегать несколькими ступенями ЭС с реальной второй категорией [здравый смысл, ряд исследований и публикаций по надежности, некоторые ведомственные нормы].
Про третий транс- так и делают, при необходимости...

email

Volk
гость

 

Re: Категория противопожарных систем

26 июля 2012 г., 23:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS
СТУ сильные))) Бедный Заказчик...

email

Гостецкий
ученик

Сообщений: 49

 

Re: Категория противопожарных систем

27 июля 2012 г., 11:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk 26 июля 2012 г., 23:43
(с чувством уверенности и гордости распрямляя спину и поднимая голову, приложив правую руку к сердцу) Спасибо!
ПС
(мерзко похихикивая, скороговоркой...)
Бедный Генподрядчик... хе-хе... Они уже подписались под это. Будем гнуть их дальше...

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru