Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 19:29 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ИБП с кВа=кВт? Или развод?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AO111
профи

Сообщений: 291

 

ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Зашёл на сайт одной известной мереканской компании продающей ИБП. И вот на сайте, когда стал заполнять конфигуратор на интересующую меня мощность, заметил такую особенность. До 12 кВт подбор ИБП просчитывает как допустим 12КВА (10 кВт), а свыше получается что кВа=кВт. Звоню и меня начинают динамить-то переключают на другого манагера и он объясняет про какие-то крутые транзисторные ключи, то тиристоры, то напишите нам, а мы отправим в америку, то ожидание более 15мин и я сам бросаю трубу - короче тянут резину. Мне один знакомый говорит, что не бывает такого. Всегда есть потери. Поэтому нагружать ИБП можно на 70-80% от номинала, даже если мерекосы пишут, что ква=квт. Скажите как вы выбераете ИБП?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Гость
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 14:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по кВА естественно, все таки полная мощность она на то и полная, что бы расчеты и подбор оборудования выполнять по ней. Не будешь же ты городить компенсацию реактивки до ИБП, а сам ИБП с такой задачей явно не справится.

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 17:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вот ссылка для подсчёта. (ВМЕСТО ххх - подставить латинскими арс)
>http://www.ххх.com/tools/ups_selector/index.cfm



"...Подбор мощности и калькулятор времени автономной работы базируются на мощности, выраженной в Ваттах. Мощность в ВА (вольт-амперах) также часто используется для измерения мощности, но дает менее точные результаты. На APC.COM значения мощности в ВА часто даны для удобства и могут использоваться как вводимые данные. Однако мощности в ВА всегда переводятся в ватты. Это преобразование производится с использованием приблизительной формулы, которая учитывает, что коэффициент мощности маленьких нагрузок имеет значение около 0.6, а коэффициент мощности больших нагрузок близок к 1.0, что соответствует значениям для большой части (но не для всего) компьютерного оборудования. Для большей точности используйте значения мощности в Вт, если они доступны.
Система перевода ниже показывает, как мощность в ВА можно перевести в Вт, используя формулу ххх.COM:

email

Берлиоз
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 17:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что смотреть? Там-Секс, Знакомства и Money... Куда жать то?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 18:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сталкивался с ВА-Ватт-ИБП чуть по другому: Если написано 1 кВА - может 1 кВА и тянет, но чисто без ВАР и 800 Вт уже предел. Т.е. ИБП как будто любит реактив и не особо на него реагирует. Но утюг 850 Вт 1000 ВА УПС не тянул. Может и правда на больших мощностях УПС в 10 кВА потянет утюг в 10 кВт
Т.е. у УПСа есть кроме ограничения ВА еще и ограничение Вт.

emailweb-сайт

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 18:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да, слово не воробей
http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

email

AO111
профи

Сообщений: 291

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 18:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Связался с знакомым старым ОБСЛУЖИВАЛ ИБП. Он сказал, что вроде это рекламный ход у АРС. 7-10%-на собственные нужды+10%на заряд батарей + 10% на перегрузку на 125% на 2 часа или 150% на 2-10 минуты (до 27-30% потери). И выходит если ИБП 100 кВа, то рекомендуют в квт нагрузку расчитывать на 70-80 квт для подключения к ИБП.
Вот так буржуи и разводят недоученных инженеров

email

golubkin
модератор

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 19:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Правильно! Нельзя доверять информации, размещенной на американских серверах. Мало ли чего там Хилари с Госдепом замутили. Ждем разъяснения от канала НТВлжет.

У ИБП кроме мощности, есть куча других параметров: вх-вых токи, КПД и т.д.

Про 12-10: 12кВА - это полная мощность, из них не более 10 - активная.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 21:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


..... для размышления - попробуйте подключить к ИБП чисто реактив (например "идеальную индуктивность" - теоретически) соответствующей мощности (чтоб ток не превышал допустимого) так вот поедать батарею он будет только за счет внутренних активных сопротивлений самого ИБП, а гонять туда-сюда э/м энергию хоть полгода, так что на реактив ему как-то индифферентно

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

24 марта 2012 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


для размышления
говорим не об «перпетум мобиле»
если не вдаваться в особенности схемы ИБП и прочие мелочи и начать с азов электротехники, то мне крайне интересно выражение гонять туда-сюда э/м энергию хоть полгода
Итак:
- аккумулятор ИБП- источник энергии, запасенный при помощи химич. реакций
- если пренебречь внутренними сопротивлениями аккумулятора, преобразователя и проводников до идеальной индуктивности, то получаем идеальный источник переменного тока (но ограниченный запасенной энергией химических реакций) с питанием идеальной индуктивности
-опустив интегралы, энергия равна мощности умноженной на время выделения данной мощности. А мощность в электрической цепи равна квадрату тока, умноженному на сопротивление. Т.е. в данном случае вне зависимости от идеальности индуктивности через определенное время энергия (I^2)*Z*t сравняется с энергией, запасенной в аккумуляторе.
Собственно вопрос – во что в этом случае преобразуется эта мощность(энергия) или где у кого в рассуждениях ошибка?

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

24 марта 2012 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в учебники чур не подсматривать

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

24 марта 2012 г., 19:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ошибка (имхо) в том, что кто-то перешел к идеальному источнику тока, опустив все условности, но почему-то не забыв про энергию аккумулятора, который представляет собой источник постоянного тока. И ошибка как раз была в этом переходе, а точнее в пропуске (или опуске) такого элемента, как преобразователь.........
все это мы еще в MatLabe и VisSime на СУЭПе моделировали, только вот с Университетских времен подробности как-то позабылись, тем более когда вместо электротехники/электроэнергетики приходится заниматься бранной перепиской с Администрациями всяких муниципальных образований, которые не дают всякие ЛЭП строить там где мы хотим........

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

24 марта 2012 г., 22:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


место электротехники/электроэнергетики приходится заниматься бранной перепиской с Администрациями всяких муниципальных образований, которые не дают всякие ЛЭП строить там где мы хотим се ля ви )))
Ладно... Теперь более конкретный практический вопрос (честно, интересует):
-итак, основываюсь все же на выражениигонять туда-сюда э/м энергию хоть полгода (в случае идельной индуктивности)
-если это правда, то пойдем дальше-процент индуктивной нагрузки в общей никак не влияет на время разряда акуммулятора (при фиксированном активном сопротивлении источника, преобразователя, проводников и катушки), так?
-почему тогда двигатель с более низким косинусом разрядит ибп быстрее? или это неправда?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 01:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если два потребителя с одним активом разрядят УПС по разному, то невольный вопрос: куда ушла энергия? Реактив - наводка от актива. Кроме как впустую её прокачки по проводам ничего от неё хорошего и нет. Больший реактив больше транспортную подсистему нагреет и по идее всё.
Так что и выходит - для УПСа главное актив. Пассив получается побочно и типа манагеры его готовы за хайтек выдать. Можно прикольнутся - УПС под определенную нагрузку сделать и внутри УПСа компенсирующий кондер поставить. Система войдет в резонанс и такой ток прокачает, что все провода сгорят нафиг. И это при УПС 500 Вт. Манагеры смело напишут - 5000 ВА

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 02:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


итак мы почти дошли до главного...ozi прямо не сказал, но я чуть подсоблю))):
-итак, вроде народ согласен, что ЮПС разряжается быстрее на большем потребляемом токе, обусловленным большим процентом реактивной мощности (а мощность, напомню, пропорциональна квадрату тока) в связи с большими потерями на имеющемся активе
- известно, что изготовителя дают определенное время работы (разряда) АКБ при определенном токе. Но ток со стороны АКБ-постоянный, а при возрастании со стороны нагрузки переменного тока (за счет увеличения реактивного тока) преобразователь вынужденно будет кушать и постоянки больше, так (ну откуда то он электроны должен брать)? Значит АКБ разрядится быстрее не из-за потерь на «паразитном» активе так?
- А как же это коррелируется с выражением гонять туда-сюда э/м энергию хоть полгода илидля УПСа главное актив
Че не то?)))

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 02:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


д при реактивной нагрузке и НОРМАЛЬНОМ УПСе аккумулятор ВООБЩЕ не заметит чистый реактив - емкостями преобразователя все ограничиться, а если их (емкостей) не хватит то будет постоянная череда полупериодных циклов разряд-заряд

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 02:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Александр84
Ок, подитожим-нагрузка с одинаковым модулем сопротивления (одинаковым током), но с разным соотношением актив/реактив (пусть для чистоты эксперимента реактив превысит на порядок емкость преобразователя, чтобы никаких компенсаций и провода сделаем покороче и потолще для пренебрежения их активом) по вашему с ози мнению будет разгружать АКБ сильно по разному: в случае активной нагрузки быстро, в случае сильного процента индуктивного тока намного медленее. Так? Ну например потребитель с косинус 0,5 разрядит в два (условно, главное смысл) раза медленнее АКБ?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
невольный вопрос: куда ушла энергия?
АКБ выдает мощность, инвертор преобразует её в 220 В 50 Гц. На выходе поставили конденсатор (мне больше нравится как более идеальная реактивная нагрузка). Через час АКБ иссяк - куда делась его энергия? Что нагрелось за пределами нормы, не считая коротких и толстых идеальных проводников?
Можно поставить натурный эксперимент: На АКБ поставить амперметр, разомкнув одну клемму, и засечь ток ХХ и с нагрузкой на 220 В 10 мкФ - 0,7 А.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 19:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


))) Т.е. ozi признает (как я понимаю, если нет, поправит), что
потребитель с косинус 0,5 разрядит в два (условно, главное смысл) раза медленнее АКБ -это не совсем правда, и значит
гонять туда-сюда э/м энергию хоть полгода-тоже неправда
Иначе говоря, хочешь не хочешь, а на генерацию переменки АКБ разряжается в реальных условиях весьма...
Ну а почему же тогда говорим
для УПСа главное актив?
Может дело всего лишь в конкретной марке ЮПСа, а для "профессиональных" ИБП все не совсем так?
И тогда возвращаясь к теме автора- стоит отметить, что и кВА -важная характеристика и выражение так что на реактив ему как-то индифферентно-ошибочно?

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 19:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


честно, интересует

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS для чистоты предположений надо признать, что в связи с особенностями схемы ИБП, наверное, емкостная нагрузка и индуктивная-все -таки не одно и то же...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru