Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:25 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Volk
гость

 

Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 марта 2012 г., 02:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поздравляю! Не прошло и 3,5 года-вышли официальные комментарии разработчика ФЗ-123 (ВНИИПО).
http://www.vniipo.ru/resources/Comment_123-FZ_2011.zip
Сразу, что бросилось выпрыгивая из архива не дожидаясь распаковки:
- Комментарий к статье 19, части 1, по вопросам, связанным с классификацией взрывоопасных зон и определением класса взрывоопасных зон для наружных установок
Некоторые пункты статьи 19 формулировались по аналогии с п.п. 7.3.40 и 7.3.41 ПУЭ. Однако в ПУЭ для наружных установок имелась специальная зона класса В-Iг. В действующей в стране классификации зон по ФЗ № 123 эта зона не предусмотрена. Поэтому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51330.9-99 и ГОСТ Р 52350.10-2005 в статье 19 формулировки в определении зон класса 1 и 2 распространяются не только на помещения, но и на наружные установки.
.
- Комментарий к статье 82, части 2....Для расчета времени работы кабеля можно применить метод расчета критической продолжительности пожара по предельной температуре на высоте размещения кабеля по методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности (приказ МЧС РФ № 382 от 30.06.2009 года) в зависимости от вероятного сценария пожара, параметров помещения и свойств горючих материалов. Для упрощения оценок можно принять, что кабель выходит из строя с момента достижения предельной температуры на высоте его расположения.
- Комментарий к статье 82, части 4
Под понятием «устройства защитного отключения» понимаются различные устройства, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников.

-Комментарий к статье 84, частям 1, 5, 6, 8...Другим вопросом, возникающим при проектировании СОУЭ, является работа световых оповещателей «Выход» размещаемых над эвакуационными выходами. Большинство вопросов, затрагивающих эту тему, касается включения световых оповещателей при пожаре.В соответствии с требованиями п. 5.1 СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности» эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Данный пункт свода правил устанавливает, что все эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, в том числе световые оповещатели «Выход», должны находиться во включенном состоянии одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Световые оповещатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей.

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

30 марта 2012 г., 19:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так же

ГОСТ Р 50571.17-2000
Электроустановки зданий
Часть 4
Требования по обеспечению безопасности
Глава 48
ВЫБОР МЕР ЗАЩИТЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ
Раздел 482
Защита от пожара

482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.
Заметьте, решение о необходимости остается по контексту за проектировщиком
А уж буржуи еще те буржуи...

email

koren
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 01:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
70 градусов это среднеобъемная температура?
если да, то могут ли в помещении быть локальные зоны с температурой более 70?

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 02:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


приветствую!
Ты все верно понял)))
Наши пожарники готовы работать, но уж больно детально, от изобилия деталий их самих тошнит.
И я тут пришел к "гениальному" выводу. В-нулевых начитался, что пишут в этих ваших интернетах и другие конторы.
Во-первых для осознания знания проштудировал методики расчета пожаров (наши), включая приказ МЧС с изм. и товарища Кошмарова. Потом, наполненный сием знанием смоделировал самые тяжелейшие ситуации по развитию пожара в большинстве наших классических помещений (где кроме как кабелей иной пожнагрузки то и нет). Что я только не пробовал считать
-и незначительное превышение температуры изоляции автоматов (с 60 градусов до 80) в щитках в коридорах (битком забитых кабелями) на максимальной высоте (до 1,8 м)
- и частичную потерю изоляционных свойств в скрутках распредкоробок групповых кабелей аварийного освещения (нагрев с 70 градусов до 160) и расположенных по худшему случаю- непосредственно на потолке
- и превышение температуры изоляции выключателей аварийного освещения (с 35 градусов до 70)
- КЗ и возгорание в изоляции щитков (превышение с 70 градусов до 350)
- и некоторые иные даже бредовые и далеко еще не приводящие к катастрофическим последствиях вещам на разных высотах
И всюду итог один- времени требуется далеко за 10 минут. Наихудшим оказался расчет для распредкоробок- чуть более 10 минут. Но ведь до реальной потери работоспособности как до Пекина... (градусов до 300...400).
Общий вывод- если время эвакуации меньше 10 минут (а конкретно у нас обычно 5-7 минут максимум), можно вообще не переживать не за распредкоробки АО, не за выключатели, не за щитки в коридорах, да и за тип кабелей. Учитывая упомянутые тобой локальные зоны применение FR оправдано.
А учитывая, что время эвакуации должно рассчитываться по наихудшим параметрам, по моему скромному мнению реально средняя температура также не превысит 70 градусов на высоте 1,7 метра (головы). Вот это я и решил спросить у знатоков)))
как то так...
Еще более позитивные выводы получаются для электромонтажных изделий и различных несущих конструкций. Применение стальных изделий при таком подходе гарантированно избавляет от любых проблем.
В общем, осталось отточить все это, оформить надлежащим образом, получить контрольные расчеты от пожарников и зафиксировать в обоснованиях Проектов…
после массы расчетов может сумбурно получилось

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 02:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ЗЫ
фактически речь о
Расчет tнб производится для наиболее опасного варианта развития пожара, характеризующегося наибольшим темпом нарастания ОФП в рассматриваемом помещении. Сначала рассчитывают значения критической продолжительности пожара (tкр) по условию достижения каждым из ОФП предельно допустимых значений в зоне пребывания людей (рабочей зоне):
по повышенной температуре...

по ГОСТ 12.1.004-91
Приказ от 30 июня 2009 г. N 382 (хоть и с изм) не сильно изменил данный вопрос...
О якобы неверной интерпритации по сравнению с буржуйскими подходами читал, но мне как далекому от пожарных дел, но практикующему излюбленный консервативный подход вообще в проектировании весьма импонирует позиция пожарных знатоков, что наш метод более консервативный (т.е. жесткий)...

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 02:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PPS а подтолкнуло на всю эту хрень меня именно официальные комментарии ВНИИПО -

Комментарий к статье 82, части 2....Для расчета времени работы кабеля можно применить метод расчета критической продолжительности пожара по предельной температуре на высоте размещения кабеля по методике определения расчетных величин пожарного риска

email

koren
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 02:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да что натолкнуло понятно то сразу
еще занимаясь пожаркой хотелось увидеть узаконенный критерий-есть методики для бетона, стали и прочая
но в данной случае скорее скорее соглашусь с мнением, озвученным выше-что есть сия бумажка?
ее ведь не ровен час отзовут через неделю -другую(как они писали "...проведя дополнительные консультации..")

писи
я так сам не очень понял Кошмарова в части соотношения среднеобъемной и локальной
хотя при этом указывает на возможную разницу между полом и потолком в 1,5 раза

писи2
в посте , как мне кажется, надо терминологию поправить в части времени-да и вопрос изложить в лоб, как гриться

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 03:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


бумажка то да-но другого нет...
насчет в лоб-я не собирался тему создавать и задал в теме по обеспечение огнестойкости каб линий как проходящий вопрос-а админ вязл и перекинул как отдельную тему...Но это мож и поправимо)))
А вот насчет терминологии я таки затруднясь-расчет то не прямой по факту,а обратный..на мой взгля некорректно называть мие безобразие методом
расчета критической продолжительности пожара по предельной температуре на высоте размещения кабеля
ну подумаю...

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 04:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


koren
я так сам не очень понял Кошмарова в части соотношения среднеобъемной и локальной - я постарался данную проблему минимизировать простым методом -просто посчитал на разных высотах критичную продолжительность (включая непосредственно под потолком), а не только на 1,7 м...
ждем корифеев пожарных...
своих-то всегда успеется загрузить)))

email

koren
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 12:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


необходимое(не расчетное)время эвакуации принимается меньше времени блокирования(ОФП в том числе по температуре)-а еще задымление может превалировать над температурой

тогда ваш посыл(как я его понимаю)-если у нас на объекте обеспечивается безопасная эвакуация, подтвержденная расчетами, то как бы проверка кабеля отпадает автоматически сама собой-такой режим будет не достижим, он запредельный для ряда систем ППЗ
верно понял?

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да. Но -это только не для пожаротушения(как правильно подметилии)и для путей эвакуации, а для высоких помещений может теоретич и не так.

email

koren
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

31 марта 2012 г., 14:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не для пожаротушения(как правильно подметилии)

да нет-я не распространяю это на всю компоненту СППЗ
Проект Федерального закона О внесении изменений в Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

" часть 2 (ст.82)изложить в следующей редакции:
2. Кабельные линии и электропроводки ....... должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций.";

email

Step-By-Step
профи

Сообщений: 518

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 15:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги, подскажите, пожалуйста, марку гибкого огнестойкого силового кабеля. А то у нас в проекте стоит большой вентилятор дымоудаления на 22 кВт на виброосновании, а потому надо его запитывать гибким кабелем. Был запроектирован обычный КГН, но пожарники написали, чтоб заменили на огнестойкий. Спасибо.

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот тоже попал и я))) Я попал на ст.82 п.3.
И п.2 антипаническое освещение тоже обязывают делать)) Приравняли его мне согласно ст.84 п.1 к противопожарной защите.
Пока заложил ВВГнг-FRLS.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 18:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Step-By-Step:
Боюсь, что понятия гибкий и огнестойкий - не очень совместимые. У огнестойкого нар. оболочка - по крутизне как броня.

2Sharikov:
Замечательно! Ты у нс вырываешься в передовики по обеспечению противопожарной защиты.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 20:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В.В.

Не знаю шутка это или нет... сейчас у меня с юмором туго).

Скажите лучше, чем в ТЦ кидаете эвакуационное освещение (не паническое)... если есть вообще оно там).

Противопожарку ту же...

Есть у нас раздел АПТ, у нас кидают с окончанием FRLS...

На питающие генераторные линии, жирно его, там мазюку буду, мне бы сейчас положительное заключение получить, а потом отступать может буду... немного на мазюку))

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 21:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Step-By-Step
1) Если принцип классический-т.е. стационарный кабель и коробка/муфта с переходом на гибкий кабель непосредственно у двигателя (или гибкий кабель при "короткой" прокладке в пределах одного помещения)-то эксперты-гении ..так и передай. При пожаре непосредственно у двигателя движок сгорит враз, а кабель будет сохранять работоспособностьт. Просто класс. гении-они такие
2) Если кабель идет через несколько помещений (вобще то не стандартное решение, но иногда применимое)-то эксперты правы. В этом случае или вернуться к классической схеме (коробку или муфту у двигателя с переходом FR для стационарной прокладки на обычный КГН) или применить новую продукцию Кольчугинского завода-с 2012 запустили в производство FR и типа LS и типа HF. Даже экранированные есть. Красота. Один недостаток- в номенклатуру для АЭС не входит (пока)

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 21:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


новую продукцию - имею ввиду кабели с многожильными гибкими проводами
Этого по ПУЭ достаточно (и по опыту эксплуатации-если смотреть по харакетристикам, то конечно еще не КГН, но далеко уже не ВВГнг-LS. Фактически речь о количество циклов скручиваний и изгибов. все это есть в ТУ...кого интересует)
Это типа КГВВГнг-FRLS и пр.

email

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 апреля 2012 г., 21:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*КГВВнг-FRLS

email

Step-By-Step
профи

Сообщений: 518

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

24 апреля 2012 г., 08:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Огромное спасибо за ответ. Принцип запитки двигателя - классический через коробку. Электродвигатель не огнестойкий. Попробуем, конечно, "достучаться до небес", но если пожарники не сдадутся, то теперь хоть есть запасной вариант с кабелем КГВВнг-FRLS. Только вот, боюсь, опять будет проблема с поставкой - кабель новый и специфический, поставщики его на складах вряд ли держат, а завод наверняка выпускает их минимальной партией метров 200-300, а нам надо то метра 2-3 всего.

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

24 апреля 2012 г., 11:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sharikov:
Насчет передовика - на полном серьезе! Антипаническое - это круто. Самому еще не приходилось. Жду-с!
Лично я в ТЦ (сразу после ввода ФЗ-123) авар/эвак. осв. и СПЗ - проектирую "ФРЛС".

сейчас у меня с юмором туго
Временное пропадание юмора (когда башка раскалывается от разбивающихся о нее кирпичах) - вещь знакомая. А вообще: юмор пропадает с потерей должности. Тебе, судя по всему, это не грозит.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru