Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 17:19 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / переезд ВРУ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

переезд ВРУ

17 марта 2012 г., 04:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Заказчик - крупный ресторан, переезжает. С собой привезли всё от розеток, шкафов, щитов до ГРЩ, ВРЩ и даже кабели некоторые )))
Как всегда СРОЧНО!!! монтаж идёт по месту, проект как следствие с "коленки"
Желание заказчика - конечно же, всё оборудование по максимуму использовать.
В целом то концепция запиток таже, т.к. технологическое оборудование всё одинаковое, но география новая, отсюда и метражи кабелей понятно другие, а вследствии и номиналы автоматов меняются, а автматы в ГРЩ - это десятки тыс рублей...
Короче хочу посоветоваться:
В старом проекте было два ВРЩ/ГРЩ пополам на всю нагрузку, по 190кВа расчётной мощности на брата, каждый был запитан двумя ВВГнгLS 5х70. и еще было 2 "маленькиих" отдельных ввода на 10кВа под 1категорию на холодильное оборудование.
У собственника здания сейчас есть 2 свободных фидера во ВРУ по 120мм2 алюминия, но оба с ТП идут с одной секции, поэтому отдельно под 1 категорию ввода не вижу смысла делать, а думаю взять на ЩАП уже со своих 2-х ГРЩ, соответственно, доп нагрузка на ГРЩ.
А тут еще тут вентиляции новой выкатили аж на 150кВт установленной мощности, в итоге у меня ГРЩ уже получаются где-то по 250кВа мгновенной мощности, а было то 190кВа, предохраниьели в рубильнике на 400А стоят.
Вот и получаю уже рассчётный ток эти же 400А, это что получается следующий номинал предохраннителя 500А.
Хватит мне вышеупомянутых 120кв.мм алюминия.....? коэффициентами, конечно, можно поиграться, но чёт я очкую....

И еще вот не пойму, в старом проекте сечения в распределительной сети все какие то завышенные по моему мнению. Например, Iр=87А, кабель заложен 5х50, аппарат на линию 100А, хотя у них там и метраж 80м, но всё же перебор...думаю. А у меня этот щит рядом получается, мне 5х25 хватит, но тут кабель их надо еще использовать.
Или Iр=60А, кабель 5х25 от АВ 80А, но тут линия 38м, зачем так много???
Еще интересно, что все ЩО запитаны в ГРЩ от 3пол автоматов 25А, но кабелем 3х16 с АВ в своём щите уже 1п на 20А, да длины есть под 100м, но не понимаю. А один ЩАО вообще 3х25 на нагрузку 3кВт. Зато падения напряжения везде по расчётам до 1,5%
, а зачем??
Короче, проект московский, то ли я чё не понимаю, то ли...одни сомнеия

Кто что думает?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: переезд ВРУ

17 марта 2012 г., 12:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


на 500 А надо 300 мм2 сечения, но в крайнем случае 2х120
Потому что допускается наружные сети не защищать по перегрузке.
Насчет кабелей не надо сомневатся надо проверять.
Падение на такой длине при токе 87 А на кабеле 5х50 - 1.2% + 3% (в среднем от наружки) + т.е кабель выбран нормально.
Если у тебя рядом на 100А 35 кабеля достаточно.
От автомата 80 я тоже кабель 25 закладываю, т.к. если все посчитать ос всеми коэф. 16 на пределе будет.
Да и надзор в Москве советует на 80 А - 25 квадрат
Про ЩО не понял
Я тоже в своих проектах нутрянку пытаюсб до 2 % ограничить, в крайнем случае 3, если наружка длинная.

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: переезд ВРУ

17 марта 2012 г., 13:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2KoRoman:
1. не паникуйте

2. два ВРЩ/ГРЩ , каждый был запитан двумя ВВГнгLS 5х70 и было 2 "маленькиих" отдельных ввода на 10кВа под 1категорию
т.е. раньше была 2-я категория + часть оборудования 1-й, как Вы это теперь обеспечите , если 2 свободных фидера во ВРУ по 120мм2 алюминия, но оба с ТП идут с одной секции? категория по СП31 - 2-я, ОПС - 1-я, тем более крупный ресторан, нужна вводы от разных секций ТП, ну или ВРУ собственника здания

3. выкатили аж на 150кВт установленной мощности. Начните с пересчета нагрузок

4.Например, Iр=87А, кабель заложен 5х50, аппарат на линию 100А, хотя у них там и метраж 80м
доп. ток для кабеля 5х50 с понижающим коэф. при прокладке в лотке более 9 кабелей к примеру - 116А, а потери 1.44%, если до здания было 3-3.5%, то все нормально, меньше нельзя
Также и в остальных расчетах.
А падения напряжения везде по расчётам до 1,5% скорее всего в рапсределительных линиях, Вы прибавьте к ним потери до здания, потери после щита к электроприемнику, все встанет на свои места

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

17 марта 2012 г., 14:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вот как было
http://files.mail.ru/J83ZF7

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

17 марта 2012 г., 14:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а там тоже категория не видна, по которой 1 ВРУ питается, хотя подозреваю что 2.
2х5х70 на 320 А никак не катит, если уж анализировать схему.
ЩАПы ставить на своем ГРЩ смысла нет. 120 Алюминия на твою схему будет маловато.
Все ЩАО ранее по 3 категории это не правильно
Я бы начал свою схеме и просто подогнал номиналы автоматов, ну а где не вышло там не вышло.
Нельзя перехать, добавить мощности и ждать чтоб схема не изменилась

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

17 марта 2012 г., 18:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2kifa
да по схеме явно не видно 2категории, но ВРЩ оба с перекидными рубильниками на 2 входа, а по словам Заказчика, перемычки между ВРЩ раньше у них не было
вот не пойму почему ЩО преимущественно запитаны с 3ф автоматов 25А, но кабелем 3х16 и даже 3х25, а в самих ЩО на входе 1ф 20А при нагрузке на щит менее 5кВт
привычней как то 5х2,5 или 5х4, тут уж никакими потерями напряжения не оправдать. Может потому что у ресторана всё освещение на лампах накаливания, которых немеренно, и всё на диммерах?
2х5х70 на 320 А никак не катит ну не сказать, что уж никак, прокатило же, работало..
но мне 120 алюминия, согласен , мало. Будем искать....

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

17 марта 2012 г., 20:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну если работало значит повезло, по те тех характеристикам на пределе ток 150 кабеля посомтри даже без понижающих коэф.
Иногда большие кабели закладывают просто потому что при проектировании принят минимум кабеля который будет использоватся.

У меня щас есть проект там при расчетном токе 3 А 300мм2 кабель лежит ))) это по стороне 10 кВ

email

tatarin
профи

Сообщений: 391

 

Re:

18 марта 2012 г., 15:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


у меня один вопрос: как зависит номинал автомата от длины защищаемой линии?

emailicq: 325113175

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

18 марта 2012 г., 23:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2tatarin
очень даже зависит
э/м расцепитель автомата при КЗ сработает грамотно только до определенной длины кабеля данного сечения
виной тому собственное сопротивление кабеля (меди), т.е. чем линия длинее при заданном сечении, тем сопротивление кабеля больше, соответственно, при аварии на конце, ток КЗ будет менее, чем тот, который необходим для сработкаи э/м расцепителя
поэтому необходимо либо менять тип хар-ки (B,C,D) либо уменьшать номинал АВ либо увеличивать сечение кабеля
это уже от конкретной ситуации зависит
вот пример таблицы http://www.tisko.ru/poleznie-stati/maksimalnaya-dlina-mednogo-kabelya-zaschischaemogo-avtomaticheskimi-vikliuchatelyami

простой пример - это какой-нибудь одиночный потребитель за 200м от РЩ, и чтобы защита работала, намного дешевле снизитиь номинал АВ, чем увеличивать сечение кабеля

email

Volk
гость

 

Re:

18 марта 2012 г., 23:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


KoRoman
а)э/м расцепитель автомата при КЗ сработает грамотно только до определенной длины кабеля данного сечения если речь про ОКЗ на РЕ, то неплохо лечится ОСУП+ДСУП
б)Не забудьте проверить стойкость шин сборок и аппаратов на максимальные ТКЗ
в)Больше сечение -не меньше. И сопротивление системы могло быть большое (речь об упомянутой вами чувствительности к минимальным КЗ), и внешние потери напруги могли быть большие (может там наружный кабель/провод под сотни метров был)...также обратите внимание- что ЩАО то однофазные (потери значительно больше)
г)если где-то что-то не получается возможно проще вторую нитку кабеля кинуть, чем что-либо принципиально менять...

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

12 апреля 2012 г., 16:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вот фото моих ВРЩ/ГРЩ, их 2 и они идентичны
http://s48.radikal.ru/i121/1204/16/ea421c139645.jpg
и во вводной и в распределительной секциях как видно есть перемычка между PE и N
оба ВРЩ/ГРЩ я буду запитывать от типового ВРУ-1-13-20, к которому подходит 2кабеля 4*120
вопросы:
1. разделение PEN я сделаю во ВРУ, т.е. во ВРУ я постявлю 2 перемычки между шинами PE и N, и подключу 2 своих уже 5-жильных кабеля?
2. значит в ВРЩ/ГРЩ перемычки надо снять и в секции ВРЩ и в секции ГРЩ?
3. можно ли мои кабели сразу подключать на PE и N секции ГРЩ, минуя ВРЩ, а уже с шины N ГРЩ кинуть тонкий N на учет в ВРЩ? Это чтоб не городить перемычки из толстых проводов.
4. необходимо ли в моей локальной щитовой делать контур полосой по периметру, моя щитовая прямо над щитовой здания
5. необходимо ли в моей щитовой соединять корпуса 2-х ВРЩ/ГРЩ для уравнивания потенциалов, они стоят др напротив др на расстоянии 1м, и по сути они уравнены в нижней щитовой на ВРУ, через 5м

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

13 апреля 2012 г., 09:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


жду с нетерпением помощи

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

13 апреля 2012 г., 09:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нарисуй схему приблизительную структуру...а то ты запутл куча ВРУ каких то подряд )

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

13 апреля 2012 г., 09:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://i047.radikal.ru/1204/61/53e04fe1aa64.jpg

дело в том, что ВРЩ/ГРЩ (см. фото) мне привезли старые
вот запутался как правильно всё сделать

а вопросы теже 5шт.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

 

Re:

13 апреля 2012 г., 10:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


emailicq: 199-299-896

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

13 апреля 2012 г., 10:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


от щитовой здания больше никто не питается? а то ты разделишь а у других потребителей 4-х проводка
3) заводишь на свои шины на счетчик тонкий проводник

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

13 апреля 2012 г., 11:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


от щитовой здания еще очень много кто питается, этажей 8 еще
эти 2 4*120 вообще их резерв - для связи по низкой стороне со 2-й щитовой здания
кстати ТП встроеная и находится в соседнем помещении от щитовой здания

по рисунку: вижу в ВРЩ/ГРЩ перемычка - убрать
во ВРУ-1-13-20 перемычку надо поставить, правильно?
3) заводишь на свои шины на счетчик тонкий проводник
N и PE могу завести сразу в секцию ГРЩ, правильно?

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

13 апреля 2012 г., 11:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


тогда надо знать есть ли там разделение, если есть то тянешь пятипроводку и убираешь перемычку, если нет тянешь 4 и оставляешь перемычку
N и PE заводишь на шины

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

13 апреля 2012 г., 12:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


там это где? на ВРУ-1-13-20?
Это ВРУ тоже моя получается по сути, ее я ставлю, собственник даёт мне только 2 кабеля 4х120, они сейчас просто лежат без дела
т.е. я сам делаю разделения во ВРУ-1-13-20 и далее тяну 5-проводку, а в своих ГРЩ/ВРЩ перемычку снимаю

1. разделение PEN я сделаю во ВРУ, т.е. во ВРУ я постявлю 2 перемычки между шинами PE и N, и подключу 2 своих уже 5-жильных кабеля? это ясно

2. значит в ВРЩ/ГРЩ перемычки надо снять и в секции ВРЩ и в секции ГРЩ? это ясно

3. можно ли мои кабели сразу подключать на PE и N секции ГРЩ, минуя ВРЩ, а уже с шины N ГРЩ кинуть тонкий N на учет в ВРЩ? Это чтоб не городить перемычки из толстых проводов.
это ясно

4. необходимо ли в моей локальной щитовой делать контур полосой по периметру, моя щитовая прямо над щитовой здания
пока непонятно
5. необходимо ли в моей щитовой соединять корпуса 2-х ВРЩ/ГРЩ для уравнивания потенциалов, они стоят др напротив др на расстоянии 1м, и по сути они уравнены в нижней щитовой на ВРУ, через 5м пока непонятно

PS какие еще меры по уравниванию потенциалов я должен выполнить в своей локально электроустановке? Как я понимаю основная система уравнивания потенциалов должна быть выполнена уже...хотя я визуально не видел ГЗШ в щитовой собственника, может она в соседнем помещении ТП

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re:

13 апреля 2012 г., 13:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


4. Что то я пункта обязывающего по контуру в щитовой делать полосу не помню.
5. Соединить корпуса с PE и на этом все, если не прав поправьте

email

KoRoman
ученик

Сообщений: 44

 

Re:

13 апреля 2012 г., 13:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а что интересно, раньше, откуда всё переехало, было вот так
http://files.mail.ru/J83ZF7
получается они питали свои ВРЩ/ГРЩ уже по TN-C-S
и в то же время перемычки в щитах стояли......это же нарушение ПУЭ 1.7.135

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru