Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:25 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Выбор одножильного кабеля по току.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Выбор одножильного кабеля по току.

29 февраля 2012 г., 18:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги что то я в замешательстве.
Необходимо выбрать сечение питающего кабеля на ВРУ
Ток аварийного режима ВРУ ~350А. При этом его надо обосновать упертому энергетику совкового периода, который кроме собстенного опыта и таблиц ПУЭ 6, не знает и знать не желает. Выбор кабеля для него определяется одним понятием "выдержит, не выдержит"

Прокладка будет выполнена в здании одножильными кабелями ВВГнг-LS - каждая фаза отдельным кабелем + РЕН - в лотке 200х50мм на каждый ввод свой и подъем по стояку в мет. трубах. (оснований для понимающих коэфф. из за условий прокладки я не вижу?)
Далее, исходные данные такие, в ГРЩ - Тмах 630А, расцепитель термомагнитный, т.е тепловой могу регулировать только на 0,7 (мин. 441А). На вводе ВРУ будет автомат 400А

1. Данную сеть требуется защищать от перегрузки или нет?
Какой % тока кабеля от автомата должен быть, учитывая что минимальный ток автомата 441А - т.е значительно выше чем аварийный ток ВРУ. (п.п ПУЭ 3.1.9, 3.1.11 ПУЭ - чесно, до сих пор так и не понял как правильно понимать бред который там написан ....тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой...

2. Теперь где смотреть ток одножильных кабелей
- ПУЭ 1.3.6 - имеем большие значения токов одножильного кабеля, НО
в ГОСТ Р 53769-2010 или по таблицам, к примеру Севкабеля, на похожие значения доп. тока - есть сноска что это на постоянном токе!
Может в ПУЭ тоже самое имелось ввиду? Ведь другие значения токов в ПУЭ ниже чем в гостах и каталогах,а одножильные почему то на порядок выше.
В ГОСТ Р 53769-2010 есть отдельная графа где одножильные на переменном, при прокладке треугольником и токи там на порядок ниже.
Но у меня не треугольник, а в ряд.
Так на какие данные допустимого тока одножильного кабеля опираться?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

29 февраля 2012 г., 19:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Проекты с такими нюансами теперь больше напоминают эру мезозоя, чем привычное нам «проектирование». Проектировщика, который ткнул меня в п. 3.1.9 я встречал только однажды. Беседы и споры с коллегами (внешниками) по этому вопросу всегда встречали удивления и улыбки в стиле «Подрастешь, поймешь». На практике же только штампы «ВВГнгLS в ПВХ гофре».
Ты Виктор второй инженер, который добрался до …трогания расцепителя…
Присоединяюсь к вопросу, и с нетерпением буду ждать толкований.
Уверен, что на форуме есть специалисты выполняющие проекты с достаточной филигранностью, которые смогут все толково пояснить.
По выбору кабеля. Ток указывают производители в таблицах характеристик. Неоднократно пользовался таковыми добытыми на сайтах производителей. Особенно если применял кабели зарубежных производителей или современные отечественные продукты в изоляции из сшитого полиэтилена и эксклюзивы типа NYMнгLS.
Для производства электрощитов мы создавали универсальные таблицы, которые вывешивали на сборочном участке, по причине разных параметров в ПУЭ, у производителей и рекомендациях сборки щитов у немцев и французов. Различия иногда бывали до 2 порядков по линейке сечений.

Плету сети и ерунду всякую

email

zotac
гость

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

29 февраля 2012 г., 23:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПУЭ п.1.3.10 абз.4
+табл. 1.3.12, не?
а тема была недавно http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110922

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2zotac:
Не понял, давайте в цифрах на примере

Какой доп. ток мне брать скажем для проводника 150мм2

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 14:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Таблица 19 ГОСТ 53769-2010 - 373А (одножильные в воздухе по переменному току)

emailicq: 199-299-896

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 15:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Нормальный:
ну я тоже склоняюсь к этой цифре, других вариантов не вижу, но она указана при прокладке треугольником, хотя в принципе у меня часть трассы в трубе.


п/с А что по поводу защиты от перегрузки?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 17:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что по поводу защиты от перегрузки?
защищать всегда внутри здания

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 19:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тему создавал: >http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=112123

Я вчера запрос в техподдержку АВВ отправил (8 495 960 22 00 доб. 26 00, силовые выключатели - Аристов Сергей – держит ответ по большинству вопросов, т. к. все в командировках, e-mail: lp_support@ru.abb.com). Запрос по созданной мной теме.
Сегодня договорились, что в ближайшие 5 дней дадут ответ, по ходу такие вопросы каждый день им не задают.

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 19:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Old Zo:
Я так и делаю, но а из какого НТД это следует, чем обосновать?
Из ПУЭ вроде как то косвенно:

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

по сечению пока склоняюсь в 2х95 на фазу

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Выбор одножильного кабеля по току.

01 марта 2012 г., 20:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну так что, никто юбиляру так и не поможет решить на чем остановиться в выборе сечения

п/с даже Серый?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Volk
гость

 

Re: Здесь Серый...

01 марта 2012 г., 20:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Victor zmey
Вить-ну где там косвенно? Написано прямо. Не участвовал, чтобы, как ты говоришь, "не раздувать еще на пару страниц" и послушать что народ говорит. Как оказалось- не хотят общаться))).
У тебя питающие ввода- т.е. сила, согласен? (см. ГОСТ на силу). У тебя наверняка на ВРУ есть вводной автомат, а не рубильник и отходящие автоматы с правильными уставками, так? (смотрим свои, наверняка, разумные решения). Ну и откуда взяться перегрузке? Нет, на самом деле, разумеется лучше делать защиту, не хочу грузить просто с объяснением (это технически аргументированно, а не просто перестраховка -если кому интересно как нибудь пообщаемся на эту тему (местами не раз озвучивал отдельные почему). Но нормативно заставить тебя делать в твоем случае (если я все правильно описал и понял про твою схему)-НЕЛЬЗЯ! ЛУШЧЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНО - две огромные разницы. Есть кой какие детали в ГОСТ Р 50571, но и они прямо тебя не заставляют это делать.... Еще раз вывод- НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, что бы там кому не хотелось и не казалось (мое правильное мнение)))
Далее, ну причем тут
тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой..
?
Ты про главу 1.7 и обязательность времени срабатывания защиты (5 с) забыл? Рассматриваемый пункт в гл. 3 потерял актуальность с выходом 1.7 в новой редакции в 2001. Напрямую как бы не противоречит, да и некогда и некому, а уже и не зачем-вот и не корректируют гл. 1.7.
Теперь о допустимой нагрузке. Очевидно ж, что при прокладке треугольником вполтную ухудшаются условия охлаждения, и если уж у тебя эти данные пройдут, то отдельная прокладка тем более? Треугольником ведь монтируют совсем из-за иных целей (наверняка в курсе). Я правда не понял, что ты там про трубы сказал, надеюсь ты не додумался ОТДЕЛЬНЫЕ ФАЗЫ В ОТДЕЛЬНЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ТРУБЫ ПОМЕЩАТЬ? (думаю, видел намеренные количества статей на недопустимость этого в связи с индукционным нагревом труб).
Так что, Вить, нет переживай-выбирай по току, проверяй по потере напряжения, по действию защиты при КЗ и отмечай юбилей... Тем более, ты наверняка выбираешь для аварийного режима, и наверняка вторая категория по ТУ (как я понял из соседних тем для твоих характерных объектов). А в ПУЭ, ПТЭЭП и ТУ на кабели допускается ПЕРЕГРУЗКА кабеля на ликвидацию послеварийного режима... Народ же про это, запуганный инспекторами и страшными энергетиками забывает... В общем, отдыхай)))

email

Volk
гость

 

Re: Здесь Серый...

01 марта 2012 г., 20:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*вот и не корректируют гл. 3
пардонте, руки быстрее головы оказались)))

email

Volk
гость

 

Re: Здесь Серый...

01 марта 2012 г., 21:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Че то Витя не отзывается...
Если кто не понял много букв- переиначу кратко, не пугайтесь-но 1х95 мм2 для современного кабеля (одножильного) на 350 А в аварийном режиме при отсутствии защиты от перегрузки сверух, наличии снизу(допустимая перегрузка по ТУ , ПУЭ и ПТЭЭП 1,15*354=407А>400А). Т.е. фактически ты выполняешь защиту от перегрузки(за счет нижестоящего аппарата-вот такие дела))) даже для 95 мм2. Разумеется все это должно удовл потере напряжении и времени срабатывания защиты. А если не выполнять вообще никакую защиту от перегрузки (что если очень-очень надо обосновать), то прошло бы и сечение где то квадрат 80, жаль нету такого))), а 70 никак)))

Во до чего прогресс дошел!)))
Но это разумеется в пределе и показано мною чтобы народ проникся))) А так, учитывая старение кабеля при дальнейшей эксплуатации, локальных (местных) ухудшениях теплообмена и пр. мелочах-меньше 120 я бы не ставил...
А уж два кабеля 95-со свистом...

email

жанн
гость

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 03:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо ВОЛК, что ни устаете лапами быть по клаве

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 09:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
есть вводной автомат, а не рубильник и отходящие автоматы с правильными уставками, так? (смотрим свои, наверняка, разумные решения). Ну и откуда взяться перегрузке? Нет, на самом деле, разумеется лучше делать защиту, не хочу грузить просто с объяснением (это технически аргументированно, а не просто перестраховка -если кому интересно как нибудь пообщаемся на эту тему (местами не раз озвучивал отдельные почему)
Очень интересно. Для меня классическая ситуация - ВРУ с правильными автоматами, на вводе правильный автомат, на стене здания кабельный разделитель с завышенной по селект. уставкой предохранителя. Кабель от КР до ВРУ внутри здания приходится завышать, чтоб был защищен предохранителем.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 10:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Спасибо, только одно не понял.
Так откуда брать данные по доп. току одножильного?
354А - это же из ГОСТа, и там написано для постоянки.
Поясните, в чем разница допустимого тока пост/пер.
И почему Вы привели расчете ток по постоянке для моего случая?

Прокладывать я хотел по 4 жиле (ввод) в одной трубе, думаю 100мм (вертикальный участок) - поэтому опираться думаю лучше на соседнюю - где переменка треугольником и там 95 это 280А.
Кстати а зачем треугольником? Мне в лотке тоже надо треугольником класть а не в ряд?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 10:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а почему завышать не хочется? на мой взгяд лучше пусть потолще будет, спишь спокойнее

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 10:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да есть там фраза такая в п. 3.1.9
...Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.

Вот насколько это справедливо для ситуации описанной выше?

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С точки зрения логики является, но вот оно те надо заранее создавать узкие (проблемные) места?

email

Гость
гость

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 11:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выбор кабеля производил бы из данного условия с учеток коэффициента 1,15 в ГРЩ - Тмах 630А, расцепитель термомагнитный, т.е тепловой могу регулировать только на 0,7 (мин. 441А). ну и кабель в оответствии если одножильный 4х1х185 или 4х2х95

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Здесь Серый...

02 марта 2012 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Объясни почему береш постоянку (354А), а не треугольником в плотную (280А)?
ГРЩ (АВ-441А) - 4х(нг-LS-2(1х95)-1) - ВРУ (АВ-400А).
Волк т. е. обоснованно можно и так ГРЩ - нг-LS-1х120-1 - ВРУ, рассматриваеш АВ в ГРЩ как выключатель нагрузки с ограничением по току КЗ (уставкой)? Написал как думал.

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru