Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:16 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Прошу помочь разобраться с УЗО.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

владимир_лнг
специалист

Сообщений: 50

 

Прошу помочь разобраться с УЗО.

09 ноября 2011 г., 10:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день, уважаемые господа проектировщики. Прошу помочь разобраться с проблемой с УЗО. Проблема возникла у монтажника. Он обычно проверяет УЗО кнопкой ТЕСТ и еще замыкают N на PE после УЗО и оно срабатывает.
Ситуация такая:
В смонтированном коттедже, который подключен 4 жильным кабелем (броня подключена к PE) к ЩР на несколько коттеджей, все УЗО срабатывают от кнопки ТЕСТ и замыканием N на PE. Но его (монтажника) принимающий инспектор заставил поставить перемычку в щите между N и PE. После этого все УЗО перестали работать.
Вопрос 1. Что может быть причиной несрабатывания УЗО?
Вопрос 2. Имеет ли он право проверять УЗО кроме кнопки ТЕСТ еще и замыканием N на PE? При этом утверждает что они всегда так проверяют!

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Spy
профи

Сообщений: 241

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 11:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Нормальный
Ложные срабатывания узо - это какой-то новый термин или что?
Хотя бы один пример ложного срабатывания привести можно?
Имхо, но узо по определению не может лажать - есть достаточный ток, срабатывает, нет достаточного тока, не срабатывает... И вот если срабатывает в то время как, теоретически, не должно, значит косяк именно в монтаже или схеме включения.
А вот если должно сработать, но не срабатывает, то здесь так же вариантов не много - либо узо не исправно, либо опять же ошибка в монтаже или схеме.

2владимир_лнг
Подключение по TN-S подразумевает пятипроводную систему.
При этом совершенно не важно на каком отрезке появится пятый провод - главное чтобы в этой точке было заземление и шина, на которой PEN твоего четырехпроводного кабеля разделится на PE и N.

Тебе что более важно - какие он права имеет по проверке или чтобы система была сделана правильно и нормально работала?

Когда замыкание PE и N вызывает срабатывание узо, но при этом к сети не подключено ни одного потребителя - это означает, что в PE имеется некий потенциал, отличный от потенциала на N, и его тока достаточно для сработки узо.
Разность потенциалов между N и PE может возникнуть по куче причин, основные из которых:
1. Точка разделения находится на достаточном удалении, а сопротивления этих двух линий отличаются.
2. Проводник PE находится в зоне сильных электромагнитных наводок.
3. Косяк монтажа - на PE каким-то образом поступает напряжение сети.

Тебе правильно сказали - если перемычку поставили там где надо, т.е. до узо, то для проверки надо включить в защищаемую линию какой-то потребитель, а уже после этого пытаться замкнуть N и PE, на любом участке между выходом узо и потребителем.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 11:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Spy:
Ложное это когда в данном случае УЗО срабатывать не просили! ))
Если обратили внимание, слово "ложные" взято в кавычки, т.е. в данном конкретном случает я не знаю какой из переходных процессов в сети вызвал его отключение.
Принцип работы УЗО я знаю, можно не буду его сейчас рассказывать?
Пример: В торговом зале выключают освещение (светильники ЛЛ 4Х18Вт) и в это время отключается вводное УЗО.
Что скажете на это? Почему УЗО "сложало" когда всего лишь нажали на выключатель чтобы выключить свет?

emailicq: 199-299-896

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ложное срабатывание действительно существует. Шайтан какой-то Несинусоидальные токи воздействуют неподецки. То УЗО могут не сработать при реальной утечке (номинал уходит), то достают без всякого повода. Даже помню при проверке УЗО на рынке батарейкой и то вызывал вопрос - почему срабатывает от пост тока. Там надо чиркать - вызывать пульсирующую переменку. А тупым контактом УЗО на батарейку очень редко срабатывает.

А при пятипроводке (TN-S) выходит срабатывание УЗО при замыкании PE и N за УЗО даже без нагрузки будет практически всегда, т.к. между N и PE в живой цепи всегда будет напряжение.

emailweb-сайт

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 12:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi: между N и PE в живой цепи всегда будет напряжение - вот она - Истина!

emailicq: 199-299-896

Spy
профи

Сообщений: 241

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 20:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Нормальный
Только ногами не бей..., а то гляжу уже замахнулись...
Если обратили внимание, слово "ложные" взято в кавычки, т.е. в данном конкретном случает я не знаю какой из переходных процессов в сети вызвал его отключение.
А проверить сеть?
Принцип работы УЗО я знаю, можно не буду его сейчас рассказывать?
Ладно, сейчас не надо... Как-нибудь на досуге, только не забудь.

Пример: В торговом зале выключают освещение (светильники ЛЛ 4Х18Вт) и в это время отключается вводное УЗО.
Что скажете на это? Почему УЗО "сложало" когда всего лишь нажали на выключатель чтобы выключить свет?

Скажу, что где-то были большие задержки... из-за непомерного количества ламп на одной линии. Т.е. фаза уже разорвалась, но накопленный заряд линии все еще стекал на ноль - разность токов в полюсах узо.
Не, 99.9999% так называемых лажаков - следствие "неправильной"(на грани фола) схемы или монтажа.
Раздели эту линию на 2-3 и больше ничего лажать не будет..., скорее всего. А то, что в твоем примере данный эффект может быть единичным или повторяющимся очень редко, объясняется внешними факторами - изменение электромагнитного поля, влажности, давления, етс..., изменившими уставку узо.

2ozi
Нет, Сынок, это фантастика(с) реклама
Существуют не ложные срабатывания, а отсутствие информации о состоянии линии в момент срабатывания узо. При этом штатно оно сработало или нет - здесь совершено не важно.
Если навесить на линию датчиков, то любое срабатывание станет объяснимым.
А эти ложняки, как тот бред(информация, которую не может усвоить оппонент)..., проще всего свалить на происки империалистов.

Не, господа, не согласен я с вами на счет "ложняков".

По поводу пятипроводки - "практически всегда", это в случае большой длины этих проводников. Если же линии короткие, то там будет все нормально.
Или вы имеете в виду наличие на N напряжения от неравномерности нагрузок по фазам?

P.s. Почему не работает дублирование по е-майл, а так же кнока "обратиться"(имя не подставляется в форму ответа)

email

Volk
гость

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

11 ноября 2011 г., 21:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


тот случай когда пoддержу ozi
Spy, возможно ты не знаешь, но в настоящее время в ГОСТе на автоматы/УЗО отсутсвует нормальная проверка и критерии по ЭМС в связи со сложностью вопроса. Даже автоматы срабатывают некорреткно из-за гармоник/эффекта близости и пр факторов (помню жесткая сеча была тогда))))))), а уж УЗО...
Емкостные токи-это тоже не учитываемый никем как правило факт, который начинает вскрываться даже при малых длинах на светодиодной арматуре..да что там-я лично видел (и участвовал в ликвидации явления) засвечивание арматуры на лампах НАКАЛИВАНИЯ (правда маломощной и трасса там была ого-го

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

12 ноября 2011 г., 12:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Spy:
Я не большой практик до квартирного щитка. в случае большой длины этих проводников. - если кроме нагрузки УЗО в здании хоть что-то включено, до ВРУ в N легко упадет хоть полвольта. При этом в PE полный ноль (теоретически). И если N и PE соединить даже во ВРУ, тока через РЕ должно хватить для УЗО более чем достаточно. В конкретно установленном УЗО наберется и пр мелочь. В четырехпроводной TN-C-S есть PEN. Начало измерений начнется от него. Если от данного конца PENа не будет через УЗО проходить ток в нагрузку, то УЗО не должно срабатывать при замыкании PE и N за УЗО. Как бы не бегали токи в остальной сети. При правильной проводке конечно.
дублирование по е-майл - похоронено где-то в недрах сто раз перекроенного ПО форума. И не только это

emailweb-сайт

Spy
профи

Сообщений: 241

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

12 ноября 2011 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk
О как, САМ Volk удостоил нас вниманием, да при чем не с приколами и сарказмом ))

А это что, очень редко бывает, когда ты ozi поддерживаешь?
Кстати, а в чем ты его поддерживаешь и против кого?
Если спокойно прочитать написанное мной, то будет видно, что я не спорю и не пишу чего-то противоположного. Я просто уточняю.
Единственное мое несогласие связано лишь с применяемым термином "ложное срабатывание узо". Ложное срабатывание узо может быть связано лишь с внутренним глюком этого узо. Во всех стальных случаях - обычная нехватка информации по линии.
По автоматам все тоже самое. Устройства срабатывают как надо, иначе они либо не исправные, либо словившие необъяснимый глюк разово.
Ну почему емкостные токи не учитываемый эффект - есть рекомендации по количеству розеток на лини, независимо от того, что в них будет включаться, есть рекомендации по сечению проводников, есть рекомендации по применению того или иного оборудования при разных потребителях. Простой пример узо А и АС. Все это есть. Только вот чаще всего брать никто не хочет, полагаясь на авось и "долгую практику".
Я не отвергаю наличия непонятных срабатываний УЗО и Автоматов в обыденности, но просто считаю, что называть это ложным срабатыванием у нас нет никаких прав. И чаще всего эти "непонятные" срабатывания в конце концов лечатся банальной заменой самого устройства, при чем, опять же, просто заменой, без попыток измерить линию и узо(обычно у ремонтников просто нет требуемого измерительного оборудования).


2ozi
Читал, читал..., так и не смог переварить фразу про начало измерений от PEN От трансформатора что ли?
Может имелась в виду точка разделения PEN во вру или на коридорном распределительном щите, когда на PE и N имеется равный потенциал, и он может быть отличен от нуля.
Да, если проводники PE и N равны по сечению и длине, то при их замыкании в зоне действия узо не должно быть его срабатывания. А вот при замыкании N на какое-то заземленное железо здания или даже на мокрую штукатурку стены, узо имеет полное право сработать. И это не будет ложным срабатыванием, т.к. параметры N и заземленного железа здания очень сильно различаются.
Надеюсь мы договорились до чего-то общего?

P.s. А с чем связаны похороны функциональности форума? Админам было просто лень заново настраивать и чинить или что?
Не знаю, но обычно наоборот админы пытаются расширить функциональность и удобство форума для посетителей... Странно все это...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

12 ноября 2011 г., 19:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Spy:
Да, точка разделения PEN на PE и N. Типа от какой печки плясать. Но при замыкания N и PE за УЗО N и PE будут запараллелены. В то время как полный ток L будет равен сумме токов N и PE. УЗО в таком случае не сработает только при очень малом токе (порядка до 1-5 номиналов мА), т.е. без нагрузки. При нагрузке должно быть срабатывание.
А вот при замыкании N на какое-то заземленное железо здания или даже на мокрую штукатурку стены, узо имеет полное право сработать. И это не будет ложным Даже и без нагрузки. Это практически и есть вышеприведенный вывод о срабатывании УЗО почти всегда при касании N и PE в TN-S, да и в TT.

с чем связаны похороны функциональности форума? - форуму скоро 10 лет >http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=94484&from=20&step=20

За это время было много админов. Разобраться в этом нагромаждении очень сложно. Иногда админы вносили что хорошего, зато вылезала куча всего. Задвигали аккуратно обратно. Чем дальше, тем меньше пытались трогать. Года четыре назад пытались все снести и сделать заново, а это убрать в архив. Да забросили...
Мне нравится формат этого форума, в других долго плююсь на неудобства, нагромождения... Здесь все привычно и достаточно. Чего не хватает, пользуемся другими средствами (вставка картинок и т.п.). Форум сейчас не закисает, как в недавнем прошлом. Достаточно шустр.
Ведь главное богатство - сами форумчане!

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

12 ноября 2011 г., 19:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Spy да я собственно и не воюю ни с кем, поддерживаю если не понял-по поводу глюков. А вобще приятно общаться с адекватными форумчанами особенно когда они толковые специалисты))) Почему бы и не удостоить вниманием)))
Теперь по теме
Я не совсем согласен с такой классификаций "ложняка". Поясняю
Вот есть функция УЗО-защита от утечек, берем соответсвующую категорию УЗО, выбираем по тем самым упомянутым рекомендациям. НО, допустим (в качестве примера, не более)-помещения не экранированные, например, обстановка на объекта по ЭМС-жесткая, сопротивление кабеля, например, не выходит за нормы , но и только (ну предположим-ненадлежащие хранение-ни монтажники, не заказчик, да и не снабженец об этом не знают.)-т.е. достаточно малое. Узо имеет нормируемые показатели-но в наименьших с точки зрения надежности пределах (про разброс харакетристик и пр.). далее-как я уже сказал по ЭМС согласно ГОСТ четких критериев для УЗО в настоящий момент нет (вроде как будут разработаны позже). В результате-предположим, опять же имеем коммутационный где либо всплеск-срабатывание УЗО. И все будет по нормам, и даже по тем самым рекомендациям, а срабатывание будет. Такое бывает, да редко-но бывает. Если хочешь-имхо)))
Однако соглашусьс тобой в том плане, что действительно нередко специалисты не учитывают многие факторы, а ищут виновных. Просто поражает зачастую вопиющая безграмотность в основных принципах не то что там в сложных и тонких вопросах, а просто-в выборе защиты, расчете потерь напряжение, учете простых физических характеристик кабеля и пр-возьми только соседние темы почитай. Или про нормы возьмем, не удосуж. их почитать спешат делать заявление о том как надо делать.

email

Spy
профи

Сообщений: 241

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

12 ноября 2011 г., 21:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi
За это время было много админов. Разобраться в этом нагромаждении очень сложно.
А вы их не пробовали вязать кровью или ставить на счетчик?
Глядишь и текучка была бы меньше и порядка больше...

На счет шустрости вопрос спорный... Вроде страницы легкие, но вот зачастую бывает что и не приходит ничего в ответ на клик(здесь путь доступа к серверу скорее виноват, но все же)...

Ну а все же, хотя бы то, что выведено на интерфейс можно заставить работать? Не знаю... Или убрать все нерабочее, чтобы глаза не мозолило...

Volk
Согласен про то, что по-отдельности все в пределах нормы, а в совокупности ходим по-грани, и иногда эта грань переступается.
Такая фенька очень часто была в журнале радио - присылает человек схему, а она на проверку не работает. Он привозит рабочее изделие... Все в шоке. А проблема в том, что каждый компонент имеет допуск, и у автора все допуски пошли в плюс, а при попытке повтора схемы все или часть элементов были в минусе - вот и не работает...
Здесь все тоже самое, и в этом я с тобой согласен полностью.
Однако даже это ложняком назвать можно с натяжкой. Да, возможно это самое простое обозначение, и оно даже удопопроизносимее чем, например, несанкционированное срабатывание или что-то еще, но все же, имхо, это неправильное название. Сработка в такой ситуации сравнима с чудом, но чудес-то не бывает Всему есть объяснения, ты даже пример привел.
Кстати про ЭМИ - его воздействие очень часто ощущается в зданиях, расположенных рядом с трамвайными и троллейбусными линиями, в местах "стрелок" - там фонит дай боже...

Ладно, а то совсем уже в офтопик сваливаемся.

Что же по поводу авторского вопроса:
1. После перемычки узо не срабатывает по причине равности потенциалов N и PE.
2. Имеет или не имеет - я не знаю. Но если дополнительная проверка более точно диагностирует схему, то, имхо, этому только радоваться надо. Т.к. неправильность схемы выявлена до того, как, возможно, наступят ситуации, когда исправить ничего уже будет нельзя.
3. Коттеджи было бы неплохо еще посадить на индивидуальные контуры заземлений, тем самым уравняв потенциалы в PEN(кабель-то четырехпроводный) между потребителем и трансформатором подстанции. Это всегда полезно, даже если подстанция в 50 метрах.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

13 ноября 2011 г., 14:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я не согласен, понятие "Ложное" имеет место, именно ложное срабатывание. Для того чтобы это понятие не пугало и не вводило в заблуждение нужно ввести в обсуждение другое понятие - "Истинное". Тогда все встает на свои места. Далее вспомним для чего устанавливается УЗО и от чего должно срабатывать - это и есть Истина, все остальное Ложь.
Например УЗО сработало от того что об щит ударилась головой уборщица или электрик чихнул на него, ровно как и электромагнитный импульс не связанный с кабельной линией и электроприемником подключенными к этому УЗО явились причиной срабатывания этого УЗО - это ложное срабатывание.
Я согласен, что в сети происходит масса явлений которые способны повлиять на работу УЗО, и влияют, но эти явления посторонние и вызваны они не нарушением изоляции в кабеле или в электроприемнике.
Если УЗО сработало от постороннего воздействия это и есть ложное срабатывание.

emailicq: 199-299-896

владимир_лнг
специалист

Сообщений: 50

 

Re: Прошу помочь разобраться с УЗО.

15 ноября 2011 г., 08:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо всем за высказанные соображения. Единственно жаль, что в данном случае истину установить уже наверное не придется, т.к., на данный коттедж уже не попасть. По-моему, монтажники чего то не договаривают или сами не помнят как было истинно! Еще раз всем спасибо, многие мысли будут полезны в дальнейшем при анализе очередной проблемы с УЗО.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru