Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 23:21 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Активная молниезащита


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 15:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Товарищи, предлагаю у кого есть желание высказать свое мнение по поводу данных систем.
Если есть возможность выложить какую либо инорфмацию по поводу этого будет очень кстати.

Сам лично НЕ сторонник ее использовать как минимум до момента когда об ней не будет написано в наших официальных нормах.

Тем не менее мы все знаем, все больше и больше компаний проходят сертификацию, всем рассылают всякие письма о возможности использования оборудования компании такой то итд Я понимаю скорей всего каким путем получаются данные письма и сертификаты.

Но вопрос для меня лично очень актуальный. Нужны еще аргументы имеет ли она право на жизнь или нет.
Наличие официальных писем как бы компенсирует отсутствие упоминаний в нормах.
Поделитесь своим опытом и информацией.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Это пофигу...

Предлагаю научный эксперимент, приходите к главному инженеру местного Лукойла, шелла и прочих Фаэтонов и предлагаете ему на заправке его столбы сменить на одну фифу..

Угадайте, куда предложат пройтись?

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Предлагаю научный эксперимент, приходите к главному инженеру местного Лукойла, шелла и прочих Фаэтонов и предлагаете ему на заправке его столбы сменить на одну фифу..
Угадайте, куда предложат пройтись?


Я против этой активной МЗ.

О чем писал выше.

Просто Владимир спросил о сертификатах,

я дал ссылку.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Так я не про это, наличие сертификата и письма это не об чем. Мы люди дикие, вот пока в РД не появится запись о применении, не приложется методичка по расчету и выбору, все эти бумажки - туфта

Да и эксплуатации тоже нормативы нужны, как обслуживать, чем, зачем...

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
но этот способ выполнения токоотводов не противоречит РД.
У нас много чего написнано в нормах что если воспринимать тупо в лоб то ничего хорошего не получится

Допустим говорим об обычных пассивных молниеприемниках.
Вы будете ставить приемник в центр широкого промышленного здания, таким образом что опуски от приемника пойдут горизонтально по крыше до края здания допустим метров 50??

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Делай все по чертежу,
чтоб не было 3.14зжу.
Пусть потом идет 3.14здешь,
что не правильный чертеж.


Делать надо исключительно по нормам, там каждая запятая или кровь или больничный лист

А вот если подходить творчески, то надо помнить об уголовной ответсвенности

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Вы будете ставить приемник в центр широкого промышленного здания, таким образом что опуски от приемника пойдут горизонтально по крыше до края здания допустим метров 50??

Скорее всего, нет (если речь идет только о двух токоотводах).

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Идея с подманиванием молнии по мне порочна
Если глупую молнию оставить бесконтрольной (неподманеной), то она шандарахнет куда-попадя... Шутка.
Рыбу, и ту подкармливать не всегда получается.


2Дмитрий:
За подсказку по сертификату - спасибо! Надо будет отследить, будет ли продолжение (срок этого скоро истекает). Турки - молодцы!
А про "нейтрализацию" молнии я выражался образно, ибо все и так теорию хорошо знают, я сам делал проект молниезащиты большого ТЦ.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:

Вить, ну чего ты прицепился к двум этим токоотводам.

Можно подумать, что у активной МЗ других минусов нет?!

(См. посты этой темы).

Если ты хочешь, то можешь и больше токоотводов сам сделать.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 12:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Надо будет отследить, будет ли продолжение (срок этого скоро истекает). Турки - молодцы!

Только толку от них.

Согласен с Ищущим.

Мы люди дикие, вот пока в РД не появится запись о применении, не приложется методичка по расчету и выбору, все эти бумажки - туфтаДа и эксплуатации тоже нормативы нужны, как обслуживать, чем, зачем...

email

Volk
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 20:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как неучаствующий в обсуждении фиксирую, что г-на Кузьменко В.В. все остальные раскатали аргументами и Громостар не помог)))
свои пять копеек
1 копейка)-до настоящего момента полностью (т.е. близко к 100% подтверждению) используемая сейчас метода с точки зр вероятностных характеристик не всегда сходится-пример с останкинской башней (когда молния попадала в объекты рядом с ней)
2 копейка) за бугром как и нас есть и противники активной молниезащиты и они как раз в официальных нормах учавствуют, а не сторонники
3 копейка) бабло любят продвигать эффективные менагеры по всему миру
4 копейка) ни одна соба...ученая степень не может отрицать, что вероятность попадания молнии в активный приемник намного выше чем в пассивный, для аналогии сравните пустое поле и поле с одиноким и жалким мокрым и скорбно ожидающим своей участи деревом в грозу
5 копейка) если господа вы не обратили вниманеи, то я напоминаю, что в отл от РД в сегодняшней СО разрешен и ДАЖЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использование для объектов высокой надежности сетки (ранее для 1 категории только стержни) почему знаете? потому что сейчас большинством разумных товарищей (за бугром, за бугром, потом уж у нас, Володь) принято, что стержень как элемент с отличной от окружающего поля потенциалом как бы притягивает молнию (заметьте-речь о пассивной защите)-т.е. способствует образованию ее с большей вероятностью чем условно эквипотенциальная поверхность сетки...
что уж говорить об активной защите
про элеткроникиу и прчоее-только присоединяюсь
ПС про вторичные проявления (типа не так важно тут шла речь)-реальный случай:
в одной проектной весьма большой конторе так случилось поймали крышей молнию-с точки зрения стройразрушенйи все ОК, а вот половина компов (БП) благополучно померло. Это было один раз за всю историю существования конторы (несколько десятков лет). А вы хотите их притягивать каждый год? Да пусть там и УЗИПы и заземлениме-НА ХРЕН НУЖНО...имхо)))

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 01:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот и я про то же, если ставить например для дачи, то на границе участка где мало построек и людей, а потом после грозы ходить собирать червей и на речку, с пылу жару налетай .
В садах через лето 1-2 деревянных столба (с молниеприемником) сгорает или загорается и тухнет + у людей что нито сгорает из электроники.
Потом необходимо каждый сезон все болты гайки сварку протягивать, про кровли с хорошим доступом для обслуживания разговор не веду.

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 12:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Форум тем и хорош, что на философские вопросы десяток-другой форумчан побузили, попи... (поговорили) и успокоились. Как у А.Макаревича: "... И каждый пошел своею дорогой. А поезд - пошел своей...".
Любой из "хаятелей" акт. систем МЗ, окажись без работы и получив возможность очень теплого места по проектированию акт. МЗ, да еще с очень хорошей з/п, - с радостью побежал бы навстречу своей судьбе и с упоением бы занимался этой самой акт. МЗ, и урчал бы от счастья... Такова диалектика жизни...
2Victor zmey:
Вить, зачем ты начал бузотерство с этой темой? Просто от скуки? Или ставишь у себя на даче? Или твое иностранное руководство имеет на эту систему взгляды???
2Volk:
Получать на форуме по "морде лица" кирпичом, завернутым в красивую газету, - это счастье, согласись. А ты иногда обижаешься.

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 12:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я реально пару раз столкнулся с просьбами заменить сетку на это чудо (Forend), почему работать не будет - доказать не смог, заменил, стоит, молния не попадала, пока, но ив запроектированные мной сетки тоже вроде, но аргументов против АМЗ теперь, после этих обсуждений, у меня больше будет, так что все равно я за сетку, спасибо всем высказавшимся

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 16:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По Активной молниезащите рубка идет давно:
http://www.colan.ru/market2/print.php?idthread=103670

email

Al
гость

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 16:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Расчеты защитных зон от активных молниеприемников исключены из европейских стандратов по молниезащите, как не доказаные на практике свою эффективность.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 16:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще пример обсуждения:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11700&st=0

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 17:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Из всего прочтенного по ссылкам понял следуюущее.
Подавляющее большинство инженеров (имено их, кого интересует в первую очередь надежность, а не быстрее и дешевле и проще.) относится очень скептически. И не потому что консервативные взгляды, а просто просят доказательств в студию, кроме красивой рекламы, купленных пустых сертификатов (которые если разбираться по сути ничего и не доказывают, в РТН тоже не дураки сидят подписываться под не пойми чем)
Нигде не увидел ни одного упоминания о статистике, которая доказывает эффективность.
Также задумался о том что мнение что АМЗ "притягивает" молнии скорей всего может и ошибочное. Иначе бы уже давно появилась статистика (положительная или отрицательная)


По крайне мере увидел одного человека который затронул схожий вопрос, который имхо все упускают рассматривая тему исключительно с позиции ловит он молнии или не ловит "
Производитель уверяет «..контур заземления для АМП прост в изготовлении, не надо рыть траншеи по периметру здания и укладывать туда заземлители, как в случае пассивных молниеприемников» т.е. по их мнению достаточно просто забить вертикальный заземлитель и все. Это заявление вообще указывает на поверхностные знания в вопросах заземления.

Можно тему закрывать...

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Volk
гость

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 18:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


смотря что понимать под притягивает-см выше мои посты

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

29 сентября 2011 г., 18:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
т.е. по их мнению достаточно просто забить вертикальный заземлитель и все
Помнится, при ударе молнии контур, забитый в глину, вылетел на поверхность. Даже не представляю куда улетит одиночный штырь

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru