Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:18 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Активная молниезащита


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 15:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Товарищи, предлагаю у кого есть желание высказать свое мнение по поводу данных систем.
Если есть возможность выложить какую либо инорфмацию по поводу этого будет очень кстати.

Сам лично НЕ сторонник ее использовать как минимум до момента когда об ней не будет написано в наших официальных нормах.

Тем не менее мы все знаем, все больше и больше компаний проходят сертификацию, всем рассылают всякие письма о возможности использования оборудования компании такой то итд Я понимаю скорей всего каким путем получаются данные письма и сертификаты.

Но вопрос для меня лично очень актуальный. Нужны еще аргументы имеет ли она право на жизнь или нет.
Наличие официальных писем как бы компенсирует отсутствие упоминаний в нормах.
Поделитесь своим опытом и информацией.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну ее, т.к. при отсутсвии питания у нее зона защиты никакая, а питание часто пропадает в грозу

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 15:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


хммм, так у нее че еще питание есть?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 16:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


хммм, так у нее че еще питание есть?

Видал такую, только не помню чью...

Еще минус - Активные молниеприемники «ФОРЕНД» проверяются на работоспособность тестером - ФОРЕНД. Тестер показывает «OК» зеленым цветом, когда все в порядке, или «СБОЙ» красным цветом, когда имеются неполадки в работе молниеприемника.

Соотвественно может сдохнуть в неподходящий момент

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Работает молниеотвод следующим образом:

(1) нормальное состояние:

три гибкие легкие батареи, расположенные на корпусе SATELI 3, постоянно подзаряжают внутреннюю аккумуляторную Ni-MH батарею (максимальное напряжение заряда 7.2 V), Фотоэлементы, контроллер и датчик напряжённости и полярности электрического поля питаются от этой батареи. Диагностический пульт TELETST 3 получает данные о нормальном состоянии.

(2) начало процесса:

при возникновении вспышек или повышении напряжённости электрического поля фотоэлектрические датчики молний и датчики атмосферного электрического поля, возбуждают цепь контроля полярности (отрицательная или положительноя полярность). Контроллер, получивший информацию о вероятности молнии, напряженности поля и его полярности возбуждает преобразователь высокого напряжения. Преобразователь заряжает кончик иглы молниеотвода до потенциала 35 ~ 45KV. Что приводит к высокой онизации воздуха вокруг конца молниеотвода.

(3) вспышка и разряд молнии через молниеовод:

во время удара молнии в молниеотвод, в самом начале вспышки, прекращаются операции (2) . Подавляющее большинство молний в радиусе защиты захватываются на иглу и уводятся в землю. Внутренние элементы SATELI 3 не связаны с заземлением, поэтому не будут поражены молнией и выведены из строя.

После уменьшения электростатического поля система автоматически дезактивируется в течение 45 мин.
Если вновь появляются грозовые облака и увеличится электростатическое поле, система сработает снова, как описано выше.


Электроника, батарейки... ну их нафинг

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 20:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А в инструкции не написано на каком расстоянии от объектов желательно устанавливать молниеотвод, и в каком радиусе от молниеприемника при ударе молнии есть вероятность выхода из строя электроники?

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Активная молниезащита

27 сентября 2011 г., 20:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


надо брать ПТУРС с проводами и стрелять в тучу...

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 08:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:

Витя, о главном минусе такой системы ты сам говорил

в теме про МЗ дома с соломеной кровлей.

Какой смысл применять такую систему,

которая увеличивает вероятное число попаданий

молнии в здание?!


Ведь весь принцип этой системы на этом строится.

В этом случае надо на все 300% быть уверенным

в остальных элементах молниезащиты

(токоотводы, заземлители).

В здание с активной молниезащитой

молния будет бить регулярно каждый год.

Кому это надо?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Дмитрий, дык в том то все и дело, я хотел об этом написать.
Больше всего и неуверен в части токоотвода когда она применяется на больших зданиях.
Я знаю про это, но мне нужна более официальная инфа где будет написано про то что вероятность попадания возрастает в разы

п/с Кстати решение по соломенной крыше принял, и почти уже реализовали.
Сделал все на базе DEHN с помощью стержневых молниеприемников на изолированной трубостойке с
HVI проводником

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

kinklim
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а вот здесь есть
http://dwg.ru/dnl/7085

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот, вот эта задача у меня вызывает больше всего вопросов.

Почитайте написанное. Каким образом он заменяет сетку.
Ладно допустим поверим, зона защиты перекрывает все кровлю и они действительно все молнии будут притянуты к АМП.
Но как выполненна система токовода?
Полагаю пару проволок диаметром 8мм идет горизонтально по кровле и потом опускается по зданию на какой то там локальный заземлитель? Это же бред, система не изолирована от здания!
Заряд намного раньше растечется весь по конструкциям здания. Даже при сетчатой системе порядка 50% растекается по зданию, при этом мы не просто так делаем опуски с определенным шагом + горизонтальные пояса, это же все для того чтоб отводить заряд по максимальному количеству путей при этом делить ток молнии до более низких значений.

Я соглашусь, если уж делать АМП, то ситема токоотвода и заземления должны быть в части конструкций здания, проработаны на стадии КМ и КЖ с конструкторами, со всеми соединениями сваркой, закладными и выпусками итд.

Но смонтировать ее на уже построенном здании и якобы так просто, хммм я не знаю...

Поправьте меня если я ошибаюсь




Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Лично я думаю, за системами активной молниезащиты - будущее, как и за светодиодами. На Западе инженеры-исследователи не глупее наших. Вся беда в отсутствии СЕРТИФИКАТОВ РФ на эти системы.
В свое время фирма, где я работал 5 лет назад, активно продвигала "Громостар", но, в итоге, из-за отсутствия серт. - этот отдел расформировали, от системы отказались (в смысле продаж и установок).
Утверждения про попадания молнии якобы в здание - бред сивой кобылы, молния попадает в массивную металлическую или медную болванку и нейтрализуется (образно выражаясь).

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Я знаю про это, но мне нужна более официальная инфа где будет написано про то что вероятность попадания возрастает в разы

К сожалению, но яндекс на вксидку мне не нашел

официальной информации о недостатках активной молниезащиты.

Но то, что вероятность попадания молнии в здание будет выше,

чем при применении пассивной МЗ,

это видно из принципа действия активной МЗ.

http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/34-2011-04-06-03-32-12.html

Правда, «активная» молниезащита притягивает молнии и поэтому вероятность, что возле здания будут постоянно бить молнии, значительно возрастает. При неправильной установке системы это может привести к расплавлению всего, что имеет замкнутый контур (например, металлических колец и труб), выгоранию проводки и электроники.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пока писал тему вы уже тут понаписали)))

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Лично я думаю, за системами активной молниезащиты - будущее, как и за светодиодами.

А я думаю, что строго наоборот.
1) активная молниезащита требует контроля
2) тот молниеотвод и один-два штыря мне не внушают оптимизма, т.к. при хорошем разряде, как показывает практика, одиночный пруток (проводок), накрывается одним местом, а штыри из земли вылетают.
3) вся энта интелектуальщина не под наши суровые зимы, сдохнет батарейка и покупай новое.
4)Идея с подманиванием молнии по мне порочка.

А железо, оно чугунное, ему нифига не будет, даже если раз-другой попадет

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 10:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Утверждения про попадания молнии якобы в здание - бред сивой кобылы, молния попадает в массивную металлическую или медную болванку и нейтрализуется (образно выражаясь).

Имел ввиду не в само здание,

а в этот самый АКТИВНЫЙ МОЛНИЕПРИЕМНИК.

Причем, не думаю, что Вы будете спорить,

но количество попаданий возрастет кратно.

.молния попадает в массивную металлическую или медную болванку и нейтрализуется (образно выражаясь).

А откуда Вы это взяли, что попадая в стержень активной молниезащиты,

молния нейтрализуется?

По-моему, все стандартно. Активная МЗ притягивает к стержневому молниеприменику молнию.

Далее молния попадает в этот стержень.

Далее по токоотводам она проходит до заземлителей.

Т.е. никакой "нейтрализации" в самом молниеприенике

не происходит.

P.S. В случае применения активной молниезащиты,

надо достаточно серьезно относиться к защите

от вторичных проявлений молнии. Поскольку молнии будут попадать чаще.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
2Ищущий:
2Кузьменко В.В.:
Давайте обсудим то что я написал выше (с картинкой)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Полагаю пару проволок диаметром 8мм идет горизонтально по кровле и потом опускается по зданию на какой то там локальный заземлитель? Это же бред, система не изолирована от здания!
Заряд намного раньше растечется весь по конструкциям здания. Даже при сетчатой системе порядка 50% растекается по зданию, при этом мы не просто так делаем опуски с определнным шагом + горизонтальные пояса, это же все для того чтоб отводить заряд по максимальному количеству путей при этом делить ток молнии до более низких значений.


Витя,
но этот способ выполнения токоотводов не противоречит РД.

Если ты на кровле ставишь самые обычные стержни,

то от них ты должен сделать не менее двух токоотводов.

РД 34.21.122-87
2.11. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II
категории с неметаллической кровлей должна быть выполнена отдельно
стоящими или установленными на защищаемом объекте стержневыми или
тросовыми молниеотводами
, обеспечивающими зону защиты в соответствии
с требованиями табл.1, п.2.6 и приложения 3 настоящей Инструкции.
При установке молниеотводов на объекте от каждого стержневого
молниеприемника или каждой стойки тросового молниеприемника должно
быть обеспечено не менее двух токоотводов


Меня больше беспокоит то, что эта активная МЗ

"притягивает" молнии.

И то, что как уже выше описал уважаемый Ищущий,

активная МЗ - это электроника. Со всеми возможными последствиями в процессе эксплуатации.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
А чего обсуждать-то? Я вроде высказался, что как они советуют - одиночный приемник с одиночным молниеотводом и парой штырей - по мне бредово. Еще более бредово, что молнии в него будут бить чаще, и под конец, что вся эта фигня зависит от всяких нанотехнологий.

Как правильно замечено, сетка это не только ценный мех, но и хорошее растекание, работа только когда ахнет, что глубоко не факт, что будет

ПС Кроме того, в методе сетки, например, сетка может оборваться и нарушится контур заземления

Аргумент убойнишей, сетку клятый долбаносик сгрызет, а один проводок их молниеотвода он на веки, его м Амаргедон не затронет

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Дмитрий
гость

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вся беда в отсутствии СЕРТИФИКАТОВ РФ на эти системы.

Сертификаты есть.
http://www.spbelektra.ru/forend/data/sertifikat.pdf

Есть даже одобрение РТН.

http://www.spbelektra.ru/images/rosteh.jpg

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Активная молниезащита

28 сентября 2011 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Это пофигу...

Предлагаю научный эксперимент, приходите к главному инженеру местного Лукойла, шелла и прочих Фаэтонов и предлагаете ему на заправке его столбы сменить на одну фифу..

Угадайте, куда предложат пройтись?

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru