Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 16:17 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кузьменко В.В.
гость

 

Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

22 сентября 2011 г., 12:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
В проектах электроустановок все чаще приходится применять силовой кабель пожаростойкий типа "ВВГнг-LSFR" (аварийное/эвакуационное освещение, СПЗ, - в частности, сейчас нас обязали выполнять "обвязку" клапанов противопожарных).
Скажите, пожалуйста, какие пожаростойкие аксессуары вы применяете в таких случаях (щитки, распаячные/соединительные коробки, клеммники и пр.)?

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1174.html - коробки пожаростойкие имеют сумасшедшую цену;

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe988.html - клеммники теплостойкие - очевидно, не проходят как пожаростойкие;

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe445.html - щитки "ЩАО" такие применяю, правда, пока не изучал вопрос из попадания в сферу "пожаростойких".

Что можете посоветовать? Может, были проблемы с "Госпожнадзором" по этим проблемам?

Продолжение темы: страница 7

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

01 октября 2011 г., 20:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а вот теперь всё то же самое (корен и волк) из уст "сурьёзного" института можно услышать? почему то они не идут на это, и, не подверждают данные сертификатов, а заоодно производителей ..

emailicq: 380411053

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

01 октября 2011 г., 21:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


уста сурьезного института это чьи именно?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

02 октября 2011 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


уста сурьезного института иЪк, огласите весь списАк пжласта ..

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

02 октября 2011 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman
ну, все мое выше-это околонаучная фантастика, не более )

а что должны подтвердить "серьезные нии" не понял- есть сертификат на по1 по гост 53315 , ту на фр от вниикп, метод испытаний по гост 603321-23

что-то не хватает?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

02 октября 2011 г., 18:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну да, не хватает того то же самое из уст "сурьёзного" института . колан конечно сила, но ...

у нас как-то был разговор по поводу гост р 60321-23 ?

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

02 октября 2011 г., 19:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


можете развить свою мысль-и по ГОСТ 60321 и по вопросу темы
колан то понятно не аргумент в данном вопросе-мы в принципе здесь не спецы по теме

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 14:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Народ, это лирика, ога, да слюда задержит тепловое разрушение изоляции. Вопрос в температуре и времени. Тут инженеры, просто подумайте
Пол кирпича - это 30 минут пожара, потом стены нет, дверь, 6 мм хорошей сталюги, это 45-ть минут пожара и ее нет

У кого нить есть дома печка, там и из кирпича и из железа, вот если есть и вы представляете себе пожар, который эту печку снесет, за время меньше часа. Представили? Чудно. А теперь просто подумайте, как этот несчастный кабель выдержит, согласно заверений, от 3-х до 35-ти часов этого безобразия?
Не надо рассказывать про сертификаты, я знаю как оно делается.
Да этот кабель даст драгоценные секунды, чтобы сработала пожарка, где-то в подвале откроются задвижки, и насос начнет наполнять стояки водой. Где-то на верху откроются и закроются клапана, заработает воздухоподпор и система дымоудаления... это спасет жизни. НО часы, это реклама, маркетинговый ход. Ведь многие из вас считают, что ВВГнг не распространяет горение? А, сознайтесь?
Он не распространяет его одиночным, зато пучком горит влет, кабель ЛС дымит, хоть и утверждают обратное.

Просто разные условия, возможно, при специально сконструированных условиях данный кабель 3 часа и продержался, но это не сильно большой повод нагружать заказчика им. Хотите более надежную систему? А она есть у меня, это асбестовые листы по лотками, эффекта точно больше, чем от дорогой слюды

А нам главное, не денег потратить, нам главное, чтобы работало

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 15:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ищущий
вы по прежнему сравниваете не сравниваемое-условия сертификации(750гр) и условия пожара(реального или стандартного с ростом температуры)

И вопрос то в том и состоит-а сколько этот несчастный кабель выдержит не в условиях постоянной температуры, а в в почти жизни- испытании печкой по ГОСТ 53316

и вот после его проведения подобных диспутов уже может не быть вовсе-главное осознавать разницу в условиях и не трактовать заводской сертификат как индульгенцию типа пожар, который эту печку снесет, за время меньше часа. Представили? Чудно. А теперь просто подумайте, как этот несчастный кабель выдержит, согласно заверений, от 3-х до 35-ти часов этого безобразия?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 15:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


мысль проста, обжечь горелкой с определенной температурой с определенного расстояния в течении определенного времени с сохранением работоспособности, не то же самое что в металическом ящике снизу/сверху, при горизонтальной/вертикальной проводке поджечь сноп сена? ГОСТ 60321 с его дикой нумерацией от 1 до 23 с подклассами ни о чем! это мое мнение, и, видимо с 2Ищущий:
я соглашусь полностью ..

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 15:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


уточню! не трактовать сертификат как возможность работы кабеля ввгнг-фр в условиях реальных пожара 3 до 35 часов-сейчас этого похоже точно никто не скажет

и воспринимать вопрос комплексно-напомню еще раз тему про прокладку подобного кабеля на тросе

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


воспринимать вопрос комплексно-напомню еще раз тему про прокладку подобного кабеля на тросе а время по ГОСТ 60321 кабеля ВВГТ-FR или подобного будет отличаться от просто ВВГ-FR???

в нём (60321) про тросс (мех.прохностные свойсвта) ни слова ..

emailicq: 380411053

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 16:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
И вопрос то в том и состоит-а сколько этот несчастный кабель выдержит не в условиях постоянной температуры, а в почти жизни- испытании печкой по ГОСТ 53316

Шер ами (ничего, что я так?), вот скажи, заявленные хар-ки кабеля способного, минимум, выдержать суровый пожар, тебя не смущают?
Вот зная, что кабель дерьмо я его защищаю, всяческим образом, чтобы, при аварии, он сыграл в полный рост. А думая, что кабель у нас круче кирпича и продвинутого чугуния, можно реально на нем обломится, он сгорит.
А раз сгорит, то ПОГИБНУТ ЛЮДИ!

ПС Инженер-электрик, нормальный, он параноик, инженер-проектировщик электрики - параноик в кубе. Нельзя верить ГОСТ-ам, ОСТ-ам и прочим СНиПом, хочешь знать, на что способна вешчь - угробь ее сам

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 21:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Б Р Е Д
ничего что я так?

email

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ищущий Сегодня, 14:39
Он не распространяет его одиночным, зато пучком горит влет, кабель ЛС дымит, хоть и утверждают обратное.

И тоже вот так категорично и без всяких условий?


jgman Сегодня, 15:42
в нём (60321) про тросс (мех.прохностные свойсвта) ни слова ..

так гост нормирует только кабель, а я говорю о кабельной линии



jgman Сегодня, 15:42
мое мнение, и, видимо с 2Ищущий: я соглашусь полностью ..


Ищущий отвергает саму принципиальную возможность выполнения кабеля ВВГнг-ФР хоть с каким либо пределом огнестойкости(ну, несколько минут пока не расплавиться не в счет)

Вы же ставите под сомнение иное-условия испытаний, возможность аналогии результатов
....обжечь горелкой с определенной температурой с определенного расстояния в течении определенного времени с сохранением работоспособности, не то же самое что...

Если понял вас правильно, то соотнесение результатов ГОСТ 53315-ГОСТ 60321 с ГОСТ 53316 и есть то, на что и хотел обратить внимание.

Нельзя говорить о том, что кабель простоявший под 750 грС 3 часа должен простоять в реальном пожаре(это когда, как выше, стены кирпичные разрушились) до его полного завершения

email

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И тоже вот так категорично и без всяких условий? да про горение в пучках мне тоже понравилось, забыл опять уже что вроде уже серьезный разговор начат)))
а уж про понятие кабельный поток я так понимаю речь даже и заводить не будем..предполагаю Ищущий скажет что это еще та инсуинуация)))

email

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 koren
предлагаю немного отвлечься от иноверцев..
мыслю... я тут...
интересует мнение независимое

исх данные) отсутствие пожаротушения в электропомещении с электрооборудованием выполненном строго по всем нормам (АУПТ не требуется) и выполнении кабельной не распространяющим горение как типами кабеля, условиями прокладки (дополнительно), так и применением ОЗС при горючей массе в потоке более 7 л/м и тд и тп...

ситуация) возникает возгорание по какой то причине в элоборудовании-защита гарантированно отключает (у нас еще резервная защита просто, поэтому гарантированно).. ну понятно АПС, отключение вентиляции все как положено. Теоретически отсутсвует вообще в принципе внешний источник поддержания пожара
вопрос) вероятность того, что после прогорания элуст кабельный поток не затухнет?
Считается что затухнет, но вот терзают сомнения-почему? потому что требуется обоснование как раз по вопросу данной темы (пока теория идет). Насчет обоснования мож бы позже..если будут мысли по теме в топике...

email

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да..самое главное забыл-потенциально аварийная единица электрооборудование с малой теплотой сгорания..ну в пределе тысяча, другая МДж

email

АК
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


надо использовать http://www.proelectro.ru/lib/kabel/108.html
и все будет ОК

email

Volk
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


позволю уточнить-у нас на форуме тут 2 АК-один недавний и один давешний.
Последний вроде как коллега совсем-хотя не колется. Да и он подписывается всегда ..с уважением)))
Так собственно вопрос-совет атомный или как? Ты какой АК?))
ксттаи давно заметил-что АК на клаве-есть FR
то то не смог сдержаться )))))

email

koren
гость

 

Re: Пожаростойкие аксессуары для пожаростойкого кабеля

03 октября 2011 г., 22:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По флагопиту выше почти угадал)))

"Слюдяная бумага .. производится из слюды флогопит и из слюды мусковит. Эти минералы класса алюмо-силикатов сохраняют присущую им слоистую структуру вплоть до температур плавления в диапазоне от 1200°C до 1300°C, чем и обеспечивают превосходную огнестойкость конечной продукции. Разница между двумя типами слюды заключена в их химическом составе. При прокаливании они выделяют небольшие количества воды. У мусковита этот процесс протекает при температуре выше 600°C, а у флогопита - выше 800°C.

Будучи подвергнут воздействию пламени слои изоляции ... спекаются друг с другом и с медным проводником, образуя на его поверхности плотный, устойчивый к механическому воздействию слой электроизоляции, который во время пожара будет отвечать за работоспособность кабеля."

с температурой промашка вышла небольшая-заводы другую инфу давали((

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru