Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 16:54 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Разделение PEN на вводе СИП


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Разделение PEN на вводе СИП

13 сентября 2011 г., 08:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возможно была такая тема не раз, но поиск висит и работать отказывается, так что извиняйте...

Вопрос такой - есть питающая линия, выполненная СИП 3х25+54,6.
Заказчик очень хочет что-бы я на вводе сделал разделение PEN при помощи 2х прокалывающих зажимов. А именно - с одного зажима ушел проводом ПВ-3 на шину ГЗШ, а с другого - на N электрощита. PE от ГЗШ к электрощиту подводится третьим отрезком ПВ-3.

В ПУЭ 1.7.135 говорится: " ...В месте разделения проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой"
Фраза отдельные зажимы позволяет сделать так как просит зак. или нужно PEN линии сажать напрямую на ГЗШ и от ГЗШ вести N и PE к электрощиту отдельными проводами?

emailicq: 403913883web-сайт

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

13 сентября 2011 г., 08:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Зажимы или шины . Ну а вообще, в моем понимании, прокалывающие зажимы в данном случае не подпадают под этот пункт. Посмотрите в определениях - есть там такое понятие "главный заземляющий зажим" как синоним ГЗШ, вот подумайте может ли быть прокалывающий зажим главным заземляющим?

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

жанн
гость

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

13 сентября 2011 г., 15:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Заказчик хочет в будущем, наверное, приворовывать )))) Зажимы или сжимы? Главная Заземляющая ШИНА, но никак ни Главный Заземляющий ПРОВОД.

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 08:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Читая внимательно ПУЭ 1.7.135 я уже начинаю сомневаться что на ГЗШ вообще можно разделение делать.
Раз написано отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой, выходит нужно рядом с ГЗШ ставить еще одну шину, соединять её с ГЗШ перемычкой, далее PEN от СИПа подключать к ГЗШ а к распред щиту PE тянуть от ГЗШ а N от этой дополнительной шины.

2жанн: отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой 2 прокалывающих зажима поместить в бокс под пломбировку гораздо легче чем шины.

emailicq: 403913883web-сайт

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 08:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вариант, предложенный в самом вопросе темы, по моему мнению имеет право на существование. Но...во первых-мне неочень както нравится. Во вторых - Нужно РЕN заводить на шину PE и оттуда уже на ГЗШ вести. Признаться я сам делал как предложено -наоборот, но это по требованию заказчика и в конце концов надзор это завернул, хоть и с десятого проекта ))
В третих - прокалывающие зажимы по моему мнению всетаки хуже, чем "плашечные", но сама схема разделения верна, хотябы исходя из рисунка на моем скрине (из какого норматива не помню, кажется их ГОСТ Р50571....)
http://clip2net.com/s/1aNp3

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 08:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По поводу того что прокалывающие хуже - не согласен.
Да, площадь прижима меньше, НО:
- их используют для подключения от СИП к СИПу и нареканий нет, выдерживают большой ток - значит контакт отличный.
- они герметичные. Этому соединению не страшна даже вода, следовательно и воздух не попадает, нет окисления.


По поводу экспертов - мне как-то раз экспертиза завернула разделение на прокалывающих. При общении с экспертом сошлись на том что PEN заведу на ГЗШ и от ГЗШ N и PE потяну к РЩ. Я сделал так как требовала эксперт, т.к. объект нужно было срочно сдать, но не совсем с ней согласен.
Если следовать ПУЭ, то у меня вроде нарушений не было, а её вариант не отвечает 1.7.135

emailicq: 403913883web-сайт

жанн
гость

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 09:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


что-то мне рисунок не понравился ((. Может я и ни прав, конечно. Я всегда делаю так : СИП заходит в бокс, фазный провод на автомат, ПЕНь на шину, от шины уже один идет, как земля, а другой как ноль (если двухполюсной, то тоже на автомат)

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 09:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Жанн - получается если пень на автомат, то это коммутационный аппарат в цепи пень - запрещено по моему

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 09:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2жанн:

ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи - и -проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE - и N -проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

emailicq: 403913883web-сайт

Гость
гость

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 10:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Значит все таки при установке счетчика в щите на опоре ВЛ нужно делить ПЕНЬ в этом щите на опоре до счетчика ????

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 10:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


нет, а зачем?
я делаю так: фазы подвожу к счетчику через пломбируемый автомат, ПЕНь и от питающей линии и от ответвления - на шинку PEN. От этой-же шинки Н (ну или ПЕНь, кому как нравится) кидаю на счетчик напрямую.

Как-то так: http://tipovoy-proekt.ru/!nosait!/SHU.jpg

Энергосбыт ни разу не возражал, правда у меня почти все потребители - трехфазные. Если появятся сомнения на счет воровства - ну можно щит с фальш-панелью применять и эту панель пломбировать.

emailicq: 403913883web-сайт

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 10:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для полноты картины...

Эксперт требует так: http://tipovoy-proekt.ru/!nosait!/PEN-1.jpg

Заказчик хочет так: http://tipovoy-proekt.ru/!nosait!/PEN-2.jpg

emailicq: 403913883web-сайт

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по поводу прокалывающих зажимов ниче против не имею, но субьективно-не нравится, что корябуют ответственный ПЕНь и площадь соприкосновения уменьшена, потому завести СИП напрямую к РЕ шине очень правильно. Но эксперт очень неправа по моему, что делит ПЕНь на ГЗШ-недай бог чето случиться с разделенными на ГЗШ проводами и вы окажетесь между фазай и заземленными к ГЗШ корпусами, в правилах такого нет
*
Жанн разъединял автоматом рабочий ноль, а не ПЕНь, так что норм
*
Пень делится до счетчика или 2х-4х полюсного аппарата.
* схема с установкой тока одной шины при делении ПЕН правильна, но всетаки смущает, что нет шины Н

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
недай бог чето случиться с разделенными на ГЗШ проводами и вы окажетесь между фазай и заземленными к ГЗШ корпусами

Что меняется если я разделю ПЕНь на отдельных шинках N и PE?
Шинка PE полюбому будет соединена с ГЗШ и "если чего случится с разделенными проводами"...
С точки зрения электричества - я разницы не вижу, что на ГЗШ делить, что на отдельных зажимах.

emailicq: 403913883web-сайт

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 11:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://s53.radikal.ru/i140/1109/20/578af5f938b5.jpg

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 12:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PEN-проводник СИП должен заводится на РЕ-шину вводного шита. Между РЕ и N-шинами вводного шита перемычка. РЕ-шину вводного шита соединить с ГЗШ. А уже ГЗШ выполняет роль основной системы уравнивания потенциалов - подключаются токопроводящие конструкции, ЗУ, трубопроводы и пр.

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
В этом ГОСТе на рисунке А2 вводной автомат рвет PEN и разделение производится после.

emailicq: 403913883web-сайт

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 13:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
В материалах Кузьменко В.В. накопал вот это:

Вопрос: Как правильно установить приборы учета в частных домах, получающих питание от ВЛ, с точки зрения подключения повторного заземления? Большинство домов имеет двухпро-водные электропроводки. Где правильно произвести повторное заземление: до вводного рубиль-ника, до счетчика или уже после счетчика на «нулевой» планке?

Ответ: Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.

Требования государственных стандартов и «ПУЭ» распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки индивидуальных жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам. Если существующую электроустановку здания предполагается оснастить заземляющим устройством, то необходимо переделать «ВРУ» и заменить кабель ввода. Сечение кабеля ввода, который в системе TN-C-S имеет PEN-проводник, должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. Во «ВРУ» следует установить вводной зажим, предназначенный для подключения PEN-проводника, на котором будет выполнено разделение PEN-проводника кабеля ввода на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники. Во «ВРУ» следует также установить нулевую защитную шину, соединенную с указанным вводным зажимом, и изолированную от нее нулевую рабочую шину. Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине «ВРУ», которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины. К вводному коммутационному аппарату и счетчику электроэнергии будут подключаться фазные проводники и нулевой рабочий проводник, начинающийся от указанного вводного зажима. В будущем к нулевой защитной шине «ВРУ» следует подключать нулевые защитные проводники электропроводок после их реконструкции.
Без проведения указанной минимальной реконструкции корректное «подключение» заземляюще-го устройства к существующей электроустановке здания невозможно.


Вот этот момент настораживает: Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине «ВРУ», которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины.
Я так понимаю что и этот спец. клонит к тому, что PEN питающей нужно на ГЗШ сажать.
Но у меня ГЗШ не в щите, она отдельная.

emailicq: 403913883web-сайт

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 14:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2BOOMER:
2Владимир_43:
В этом ГОСТе на рисунке А2 вводной автомат рвет PEN и разделение производится после.

у меня лишь эта одна страничка. Буду признателен если дашь ссылку на это произведение
PS ты предлагаешь схемы данного документа не учитывать в обсужднии?

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ссылка на ГОСТ Р 51628-2000: http://amd.mordovexpo.ru/assets/files/gost/531-GOST_R_51628-2000.doc

Не, я не предлагаю не учитывать данные схемы. Я предлагаю относиться к ним как к частному случаю.
Например схема А2 на листе 33. Автомат рвет PEN + N вообще в воздухе висит...

Да к тому-же перед этими схемами написано: Примечание - Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков

emailicq: 403913883web-сайт

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Разделение PEN на вводе СИП

14 сентября 2011 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*Что меняется если я разделю
ПЕНь на отдельных шинках N
и PE?
Шинка PE полюбому будет
соединена с ГЗШ и "если чего
случится с разделенными
проводами"...*
=
Рассмотрим наш случай:
Вру и рядом гзш.
Вариант 1- пен приходит на Гзш и оттуда идет во ВРУ(кстате примечание-вроде не разрешено прокладывать Н отдельно от фаз)
Вариант 2-пен приходит во вру, там делится и идет на ГЗШ.
Предпаложим что какойто деверсант рубанет лопатой по проводнику, соединяющему шину ре ВРУ и гзш
Вариант 1- на оборудование от ВРУ приходит фаза, а рабочего и защитного нуля нет-получаем весь спектр вариантов как посильней ударится током
Вариант 2-на оборудование приходит все как положено, и фаза и нули, единственное лучше не хвататься за незаземленный водопровод.
А если еще рассмотреть и наличие повторного заземления..

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru