Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:29 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Вам нужно 220 В +-5%?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Volk
гость

 

Вам нужно 220 В +-5%?

21 июля 2011 г., 00:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И раньше вы что-то могли потребовать/надеяться от сетей оперируя ГОСТ 13109-97...
Забудьте об этом с начала 2013 г., потому как будет действовать чудесный и замечательный ГОСТ Р 54149-2010:
Область применения - Учитывая непредсказуемость ряда явлений, влияющих на напряжение, не представляется возможным установить определенные допустимые границы значений для соответствующих характеристик напряжения. Поэтому изменения характеристик напряжения, связанные с такими явлениями, например, как провалы и прерывания напряжения, перенапряжения и импульсные напряжения в настоящем стандарте не нормируются. При заключении договоров на поставку или передачу электрической энергии следует учитывать статистические данные, относящиеся к таким характеристикам...."
"4.2.2...Медленные изменения напряжения электропитания (как правило, продолжи-тельностью более 1 мин) обусловлены обычно изменениями нагрузки электрической сети. Показателями КЭ, относящимися к медленным изменениям напряжения элек-тропитания, являются отрицательное δU(− и положительное δU(+) отклонения от но-минального/согласованного значения напряжения электропитания в точке (точке) пе-редачи электрической энергии, %..."

и далее самое интересное в том же пункте -
"...Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального (или согласно договорным условиям) значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю...Допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта в точках передачи электрической энергии.
В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии… "

В дополнение см. ГОСТ 29322-926 раздел 1
"… Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому (Европой – прим. Volk) значению 230/400 В…»
И какой из этого всего можно сделать вывод? а такой
а)– сидите вы сидите, настал 2013 и вдруг бац-что-то часто стали электроприемники (конструированные на 220 В) выходить из строя - меряем напругу, а там 252,9 В. Вы -«Ага!, Это сети злодеи» А вам – см. указанные ГОСТы
б) )– сидите вы сидите, настал 2013 и вдруг бац - купленный на кровные европейский девайс (конструированный на 230 В) накрывается (допустим опрокидывание движка стиралки). меряем-198,1 В Вы -«Ага!, Это сети злодеи» А вам – см. указанные ГОСТы

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Дмитрий
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 14:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Как -то индифферентно отнеслись проектировщики к новости...
последняя попытка:
- под вопросом вся система норм основанная на привязке к номинальному напряжению
- какую допустимую потерю напряжения проектировщики интересно планируют брать потом в элементах сети и на основании чего?


Прочитал ГОСТ, мнение маленько о нем изменилось.

Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального (или согласно договорным условиям) значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю

Т.е. все-таки ГОСТ нормирует отклонения напряжения

(пусть и "коряво" написано).

Далее.

В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии

1) Я понимаю так.

Что сети обязаны обеспечить необходимое значение напряжения

в точке предачи эл. энергии (на вводе в электроустановку).

Далее, если сеть очень протяженная,

потребитель сам должен обеспечить необходимое значение напряжения.

Например, торговый центр.

От ВРУ (ГРЩ) питаются мощные вентиляторы дымоудаления.

Электросети на шинах ГРЩ обеспечивают Uфаз=220В минус 3%.

Далее кабель от ГРЩ до этого вентилятора выбран без учета потерь напряжения.

На зажимах вентилятора Uфаз=220В минус 15%.

Кто виноват? Потребитель!

У него неправильно выбран кабель до вентилятора!

2) К тому же ГОСТ указывает на то,что

значения отклонения напряжения могут оговариваться договором.

P.S.
В 1-м и 2-м пунктах описал логику этого ГОСТа.

Этот ГОСТ много вопросов оставляет.

Зачем принимать такие ГОСТы, не знаю!


У нас, кстати говоря, благодаря действующему

ГОСТу 13109 на качество эл. энергии,

местные электросети не один раз меняли питающие линии,

которые числятся у них на балансе.

А в некоторых случаях ставили новые трансформаторы,

если старые тран-ры в режиме максимальных нагрузок

выдавали большие значения потерь эл. энергии
и они не могли обеспечить качество эл. энергии.

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 14:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В расчетах вы ошиблись (сильно смягчили), но суть понятна. Ваше мнение учтено. Нужен он сетям.

email

Гость
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 14:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Помоему тема абсолютно ниочем.
Можно подумать сейчас когда есть ГОСТ, можно кому то что то доказать если у вас вместо 220В +/-5% - реально 180В

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чем теперь будет нормироваться отклонения напряжения на зажимах электрориемников - паспортами на них?

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 16:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


думаю все будет пучком...

сети допишут фразу о +/-5% хотя и сейчас она встречается...
Они там пусть чего хотят воротят, ну можно до 10% отклониться, но будут до 5%.

Я вот щас книгу достану)))

"для сетей 220 и 380 В на всем их протяжении начиная от шин ТП и до последнего ЭП потеря допустима до 6,5% из них во внуриквартирной сеи и в групповой сети квартир от 1-2,5%".
Раньше больше было)) ничего...

У меня проект лежит "ЛенНИИпроект" там падение до 10% но идет описание о 400В а не 380...

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 16:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемый Гость, как мне кажется вы не имеете отношение к нормам, в частности к проектированию. При обсуждении вопроса стоит отличать практику от теории хотябы потому-что в каждом конкретном случае-разные пути решения вопроса/проблема. Доказать можно и не так уж сложно-было бы желание и возможности. Официально выложенные материалы судебных дел в информационно-правовых системах (консультант-плюс, кодекс), поднимавшихся в различных вышестоящих судах (т.е. спорные) по вопросам некачественного электроснабжения делятся ~50:50 с победой соотв потребителей и электроснабжающих оранизаций. Причем практически все выигранные дела энергоснабжающими орг только по причинам отсутсвия правильной фиксации ущерба, доказательств/неверного оформления дел и т.п.. ГОСТ 13109-97 никто даже не пытался как-то переиначить или склонить...
Случаи же злопутотреблений/цинизма/взяток/махинаций и т.п. не являются доказательными по моему мнению т.к. тоже может быть при любой другой проблеме...
2Old Zo вся система нормирования коту под ховст имхо, инженерные расчеты тоже теперь интересны. Потери напряжения-вообще отдельная песня..вот так вот...
Имхо такого наглого и циничного лоббирования интересов в стандарте я давно уже не видел - готов извиниться у разработчиков при аргументированном обосновании что это не так..
ПСо разработчиках-никому не известная ООО, не факт что вообще не однодневка созданная только для одного...

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 16:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sharikov не в обиду вам будет сказано-вы тут в соседней теме пытаетесь узнать как положено считать потери-и тудаже... главное вставить слово

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 16:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Всё-таки майя не зря думали про конец света после 12го года...

А пуркуа-бы и не па?

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 17:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Аха, когда их предвидец увидел появление на свет ГОСТ Р 54149-2010 то тут же потерял свой дар, вот почему предсказания майя на 12 году заканчиваются ))

emailicq: 199-299-896

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 17:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


VOLK
Не думаю, что пройдет, но если и пройдет ну будет еще одним "чудным" ГОСТом больше, квалификация то она или есть или нет и от рекомендаций НТД не зависит. Если об энергетике, так ей после чубайсовской реформы с 94-ФЗ уже ничего не страшно. Все что можно уже сделано, осталось подождать, как в том анекдоте. Сын приходит из школы и говорит отцу, что его вызывает директор. Не пойду говорит отец, не хочу. Ну и правильно, что там на развалинах то делать.
PS По поводу лоббирования. Посмотри с апреля 2009 Постановления Правительства, подготовленные МЭР, посмотри что собираются сделать с ЕГЭ (готовит, похоже опять МЭР, по крайней мере муж Набиуллиной - ректор ВШЭ).

email

ozi
модератор

Сообщений: 7049

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 17:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


предсказания майя на 12 году заканчиваются Напоминает анекдот про боцмана и торпеду... Типа предвещают войну, падение метеорита..., а засада вот она где

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 18:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2al999 ГОСТ принят, вопрос только что может быть в официальном принятом издании отличие (надежда)

email

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 19:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну что ж вспомним о рекомендательном характереподобных, с позволения сказать, НТД и положим

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

22 июля 2011 г., 19:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


мы на ГОСТ, сети на нас

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

23 июля 2011 г., 01:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий - на всякий случай разъясню максимально сжато-по поводу коряво нормируется - вся суть то не в корявости, а 10% нормальном(!) режиме (ранее только послевараийные режимы/пуск и пр -т.е. предельно допустимое значение, а нормальное было=5%) и не у потребителя а в точке(!)-сразу две большие дули...Т.е. теперь сети могут терять совершенно легитимно у себя 15% (10 отклонение+5надбавка ТП)!!! (понятно что будут продавать-эт ж выгоднее, чем терять -но во первых куча бабла дополнительного, во вторых--куча проблем решена юридических и отдалена перспектива реконструкции старых сетей)..а остальное -неприятное следствие.
Теперь даже недоработанный ГОСТ Р 50571.15-97 с неоправданными потерями 4% в зданиях покажется медом…какие уж там 5% или еще больше.
2 всем (совсем последняя попытка пробудить народ))) Совсем грубо в среднем по нормально спроектированным предприятиям/потребителям (даже бытовым) итог ГОСТа (имхо)
1) Сетями прихватизировано 5+4(5)=9...10% напруги в нормальном режиме в сторону уменьшения (22...23В от того что давали раньше в минимальном режиме)
2) Не устраивает тебя 186В (209-23)-За каждый вольт сверху -плати
3)Превышение напряжения где это удобно сетям теперь увеличено еще на 9,5%=5%+(230-220)/220*100% в нормальном режиме (21 В плюс к ранее максимально допустимому в норм режиме)
4) Не устраивает тебя 252 В (231+21), хочешь ниже -за каждый вольт понижения -плати
5) Совершенно спокойно реконструкцию неудобного участка со старыми сетями где напруга пусть постоянно 190 В теперь можно не реконструировать вообще бесконечно (уже не надо что-то кому то обещать/отчитываться) или за отдельную плату
6) Совершенно спокойно, проблемные участки из-за неграмотного проектирования/распределения/перераспределения нагрузок и конструкций сети/старой сети где напруга у ближайших к ТП потребителям = постоянно пусть 250 В можно теперь не реконструировать или за отдельную плату
7)Подключение новых потребителей открывает неограниченные возможности для реконструкции старых сетей (в качестве компенсации для получения нужных вольт потребителем) теперь совершенно легитимно практически при любых условиях возможно в т.ч. и для госзаказчика
Это я еще детально не анализировал другие показатели качества (предварительно: с гармониками все более или менее, с провалами/всплесками неясность -но похоже большое кидалово)

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

23 июля 2011 г., 13:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как то странно получается,изначально допустимые пределы отклонения напряжения согласно новому ГОСТ, не попадают в допустимые пределы напряжения большинства современных электроприборов, т.е. сети косвенно обяжут потребителей ставить дополнительные приблуды, тут юритсам нужно разбираться

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

23 июля 2011 г., 16:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что-то вы все не о том. ГОСТ о качестве напряжения был, но кого он защищал?
Да никого.
Покупаете ли вы телевизор или холодильник, вам всегда порекомендуют купить стабилизатор, особенно если вы живёте в сельской местности. А ведь ГОСТ не делил сети на городские и сельские.
Если я ставил АВР, то всегда с реле контроля фаз.
И не понятно, каким образом сети смогут продать то, что недопоставили мне?
Для этого они недопоставлять мне электроэнергию регулярно, а не от случая к случаю.
В своё время у нас штатным напряжением было 127 вольт, как у америкосов сейчас 110 В. Но потом перешли на 220 и всё оборудование перевели на это напряжение.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Volk
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

23 июля 2011 г., 17:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ваше мнение учтено

email

Дмитрий
гость

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

25 июля 2011 г., 05:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что-то вы все не о том. ГОСТ о качестве напряжения был, но кого он защищал?

Нет, ГОСТ 13109 защищал.

Жили в старых многоквартирных домах.

Напряжение было очень низким.

Подали заявку в местные электросети.

Они заменили питающие линии.

2Volk:

Вцелом я с Вами согласен.

Но привел логику разработчиков этого ГОСТа.

Я против таких ГОСТов.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Вам нужно 220 В +-5%?

25 июля 2011 г., 09:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так при чём здесь ГОСТ? У вас были паспорта на всё внутриквартирное оборудование, где и было прописано чего и сколько нужно.
Речь идёт о другом. Когда в деревне, например, Грязи, стоит ТП, потом приезжает Галкин и строит там замок, причём по ТУ он конечно же вписывается в резервные мощности ТП.
Но когда, например, к нему приезжают гости и в сауне что-нибудь отмечают - у половины посёлка нет света.
Короче, ГОСТ это не закон. Юридической силы он не имеет, особенно после двухтысячных годов.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru