Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 16:21 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Что за проводник


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Андрей
гость

 

Что за проводник

14 июля 2011 г., 20:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подскажите пожалуйста, как называется проводник между нулевой защитной и нулевой рабочей шинами в системе TN-C-S в месте разделения РЕN проводника? Какие требования предъявляются к минимально допустимому сечению этого проводника? Где в НТД можно об этом прочитать?
Спасибо


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

Пончик
профи

Сообщений: 635

 

Re: Что за проводник

14 июля 2011 г., 20:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


перемычка между шинами N и PE, обычно того же сечения что и шины - обрезок шины ставят, зависит от номинального тока панели

Андрей
гость

 

Re: Что за проводник

14 июля 2011 г., 22:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Извините, но мне хотелось бы узнать не как обычно, а как надо, спасибо за ответ, но вы не ответили на поставленный вопрос

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

14 июля 2011 г., 23:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


библия
1.7.3-1.7.135-1.7.134-1.7.126

email

Андрей
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 00:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, а можно не размазывать и указать конретно.
Вы уверены, что этот проводник можно отнести к PE, PEN? Разве по нему протекают защитные токи?

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 01:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в основном нападающие напряжения

email

Влад
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 01:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Смеететесь, г-н Volk? Это ж сколько букафф посмотреть надоть.
А, в общем-то, все просто. На ГЗШ пришедший PEN разделяется на PE и N. Отсюда, все, что отошло в сторону N – и есть N. Кстати, шины N может и не быть. Если у Вас не разветвленный потребитель, например, котедж с УЗО на входе, Вы не ставите шину ( в ней нет необходимости), а, просто провод с ГЗШ направляете на вход УЗО. И этот провод будет называться N. С сечением несколько сложнее. Как известно (это записано как в каких-то ГОСТах, так и в ПУЭ, там, куда предложил заглянуть г-н Volk), сечение РЕ и N, при сечении фазных проводников до 16мм2 = этому сечению, 16 – 35 =16 мм2, выше – половине сечения фазных проводников. Однако, не все так просто. Если у Вас много однофазных потребителей или аппаратуры, выдающей мощные нелинейные искажения, провод N следует брать равным фазному. Так что, тут однозначно не скажешь.
Вы уверены, что этот проводник можно отнести к PE, PEN? Разве по нему протекают защитные токи? Прошу прощения, я не г-н Volk, однако… Разумеется, это не PE и не PEN. Это N. И по нему защитные токи не протекают. Протекает тот ток, который дожен быть в проводе N.

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 01:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как я могу быть уверен, когда я до сих пор так полностью и не решил несколько задач
1) в кружке "умелые ручки" учили, что ток течет под воздействием напряжения, а в заземлении (РЕ) в нормальном режиме что?, правильно ноль, значит ток в нормальном там течь не может...
2)заземление оно же для стока потенциала в землю, верно? Значит в случае КЗ защитные токи под воздействием нападающего напряжения потекут в землю (тем самым спасая членов профсоюза) и опять минуют перемычку
3) как известно, нормы у нас последние списывают бездумно с иностранных МЭКов не учитывая рсских реалий, вот и получается что токи н етекут, а нормы предписывают перестраховываться выполняя защитные проводники больших сечений (вы только на ПУЭ гляньте)
имхо, достаточно соединить шины 1,5 мм2 для обеспечения элеткромагнитной совместимости (это очень важный момент в сегодняшних условиях развития информационных технологий, обеспечения уменьшения помех и предотвращения утечек информации)

email

Гость
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 01:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Опять сплошные предположенияю В моем случае рассматривается ВРУ двухэтажного административного здания. Нагрузка не ахти какая - 30 кВт, только монтажники соединили N и PE перемычкой сечением 2,5 мм2
Неужели норм никаких нет? Влад, а таблица 1.7.5 ПУЭ это все же относится к РЕ проводникам

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 01:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и не говорите...вот и остается только предполагать...
естественно по вышеобозначенным причинам длительно допустимый ток учитывать не следует, как и ТКЗ, термическую стойкость, а также минимально допустимое сечение PEN проводника (выше доказано, что это не пень).
Единственное что остается предполагать-это табл. 2.1.1 ПУЭ-т.е. 0,5 мм2 для однопроволочных и 0,35 мм2 для многопроволочных

email

Spy
профи

Сообщений: 241

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 14:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2)заземление оно же для стока потенциала в землю, верно? Значит в случае КЗ защитные токи под воздействием нападающего напряжения потекут в землю (тем самым спасая членов профсоюза) и опять минуют перемычку

У нас система TN-C-S, а значит, токи, спасая членов профсоюза, потекут через эту перемычку на ГЗШ, если таковая имеется в здании или на дополнительные заземляющие электроды, в случае ВЛ и короткой линии.
Вот если бы у нас имелась система с PE непосредственно присоединенная к заземлителю... Т.е. системы TN-S, TT - тогда другое дело.

2Андрей

Сечение этой перемычки должно быть равно сечению проводника N в случае однофазного потребителя и минимум 1/2(если память не изменяет, т.е. равно сечению нейтрали четырехжильного трехфазного кабеля, питающего трехфазную установку) сечения фазных, при трехфазном потребителе.

Никак эта перемычка не зазывается...
В классической TN-C-S - повторного заземлителя в точке разделения PEN на PE и N - нету.
Пример:
Есть стояк, в нем есть PEN. Ставим на него орех и подключаем к нему провод. В итоге у нас получается 2 провода - провод, на который мы поставили орех становится PE, а провод, который мы подключили к ореху, становится N.
И вот как ты собираешься назвать кусок металлической пластины в 1 сантиметр, который разделяет PE, N и PEN между собой?
Нет у этого куска названия. Название приобретает вся линия...
Если у тебя есть ГЗШ на которую изначально приходит 2 проводника - PEN с источника питания и PE от заземлителя, а так же имеется еще одна шина под названием N. То кусочек провода(или шины, вобщем то, чем ты соединишь шину ГЗШ и шину N), будет иметь название N.

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вы мне разрушили всю мою жизнь...

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 14:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а пуэ так и не хотят читать)))
написалы больше в 3 раза чем указанные пункты

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 16:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


общался со знатоками и знающими людьми и все понял, спешу рассказать:
- мне подсказали жутко секретную формулу, но настоящую (очень редкая в самых дальних гостах, без знающих людей не найдешь) и все становится понятно
сечение S(мм2)>=It^0.5/k, где I-ток в А, t-время сраб защ(с), k-коэф зависящий от материала перемычки, расположения, окр. среды.
Как известно из ФЗ123 все сети должны быть снабжены УЗО, понятно что противопожарное-значит I=300мА=0,3 А
t по ПУЭ как известно для 380/220 0,4 с
k как показано будет ниже естественно нужно брать как для пожароопасных зон k=138
(доказательство пожароопасной зоны естественно нужно смотреть так:
по ФЗ123 ст 18-3 если больше 1 МДж/м2,
а в щитке с учетом проводов и корпуса ПВХ изоляции минимум гр. 600=0,6 кг, удельная теплота сгорания =18МДж/кг
получаем 0,6*18=10,8 МДж, учитывая требования СП12 делим на мин норм. площадь размещения10 м2 получаем больше 1МДж/м2-вывод пожароопасная зона по ПУЭ)
Итого получаем сечение перемычки S=>0,3*0,4^0,5/138=0,001 мм2
Строго по ГОСТ 22483-77 табл.1 ближайшее сечении 0,03мм2
Думаю koren мне простит неучет окисляющего воздействия хлора, выделющегося при нагреве изоляции (и уменьшающего живое сечении). а ozi – поверхностный эффект и эффект близости -так как запас как видно по расчету очень большой
Ну и остальные знатоки простят неучет сил гравитации, которые при окислении меди в воздухе с водяными парами приведут к смещению оксидного слоя вниз и как следствие приведут к перераспределению магнитного поля
Думаю результат похож на правду так как я САМ видел, что в некоторых щитах вообще перемычки не ставят..во как

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну пипец... собрались, согласен со Spy.

Объсните мне, недалекому, замкнуло значит у меня фазу на ноль, току полагается в землю, с заземленной, тем более глухо нейтралью. Как он побежит, побежит к месту объединения / разъединения PE и N. а что их объединяет, "сопля" в 0,001 мм.кв? она перегорает, если автомат не успеет расцепить, получаем изолированную нейтраль.

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


пошел в ПТУ еще со знающими поговорю-мож че недопонял

email

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну это если успеет добежать, а если не успеет... Стирать много придется.

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я понял сам-это защита будет дополнительная-плавкая вставка!

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


заземляем же PE и обзываем ГЗШ на вводе

email

Volk
гость

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


наверное надо погооврить с изготовителями НКУ и разработчиками того же ГОСТ Р 51321.1-2007, пусть включат возможность втавки вметсо перемычки-а то бедные протировщики тут считают понимаешь сечение

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Что за проводник

15 июля 2011 г., 17:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


только что она расцепит)) эта вставка. Она злодейка! Так бы дала расцепить себе автомат, а тут нет, притаивает фазу в нуле))

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru