Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:57 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Что такое ПУЭ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Что такое ПУЭ

28 июня 2011 г., 23:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возник у меня следующий вопрос- а каков статус у ПУЭ?
Свод правил, ранее межведомственный документ?
Ни в одном документе не смог найти статус данного документа.
Вот например в предисловии к 7 изданию говорится ""разработаны с учетом ГОСТ, СНИП, рекомендаций научно-технических советов по рассмотрению проектов глав"
Но тогда получается, что ПУЭ-выжимки из норм плюс рекомендации практиков?

Но почему они в статусе обязательных?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 04:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


почему они в статусе обязательных?

Причины:
I. Кнут.
Чтобы не нарваться на ст. 9.11 КоАП:
Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


Т.е. обязательность ПУЭ можно рассматривать как обязательность ПДД. За неисполнение обеих правил существуют санкции (наказания).

II. Длинная цепочка-история.
1) Мы обязаны исполнять условия правовых актов.
ГК гл.22 "Исполнение обязательств" ст.309 "Общие положения":
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

2) Федеральные органы исполнительной власти могут принять нормативные правовые акты.
Указ Президента РФ от 09.03.2004 N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти":
2. Установить, что функции федерального органа исполнительной власти, руководство деятельностью которого осуществляет Президент Российской Федерации, определяются указом Президента Российской Федерации, функции федерального органа исполнительной власти, руководство деятельностью которого осуществляет Правительство Российской Федерации, - постановлением Правительства Российской Федерации.
Для целей настоящего Указа:
а) под функциями по принятию нормативных правовых актов понимается издание на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов обязательных для исполнения органами государственной власти, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами и гражданами правил поведения, распространяющихся на неопределенный круг лиц


3) Минэнерго РФ является Федеральным органом исполнительной власти.
Указ Президента РФ от 12.05.2008 N 724 "Вопросы системы и структуры федеральных органов исполнительной власти":
II. Федеральные министерства, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации, федеральные службы и федеральные агентства, подведомственные этим федеральным министерствам
...
Министерство энергетики Российской Федерации.


4) ПУЭ утверждено приказом Минэнерго РФ:
Приказ Минэнерго РФ от 20.06.2003 N 242 "Об утверждении глав Правил устройства электроустановок"
Приказ Минэнерго РФ от 20.05.2003 N 187 "Об утверждении глав правил устройства электроустановок"
Приказ Минэнерго РФ от 09.04.2003 N 150 "Об утверждении глав правил устройства электроустановок"
и т.д.

P.S. Извиняюсь за неточность ссылок на законы, но суть не меняется. Неточность состоит в хронологическом порядке, ПУЭ утверждалось в 2003 г., а, приведенные выше правовые акты, (кроме ГК) позже вышли. Могу заверить (предвидеть), что на время утверждения ПУЭ ситуация в законодательстве была аналогична.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 08:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо Ток!

Теперь электрики, прям юристы, мало выполнить проект по нормам, в бардаке надо еще и разобраться))

email

гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 09:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ToK
Мы обязаны исполнять условия правовых актов.
Федеральные органы исполнительной власти могут принять нормативные правовые акты.


ПУЭ не является нормативно-правовым актом, ссылки раздела "II. Длинная цепочка-история" не применимы.


Вопрос что делает ПУЭ обязательным в техническом плане-если туда цитат из СНИП накидали. Вот обязательность тех же СНИП прописана ранее в нормах.

Потому повторю вопрос-что такое ПУЭ?

email

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 10:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Предлагаю еще одну точку зрения законодательства:

Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009:

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7076

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 11:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПУЭ - дайджест (выжимка) нормативки. Обязательность может больше номинальна - текст взят из обязаловки. На туалетной бумаге опишите своими словами с точными цифрами какой ГОСТ и эти слова будут законом.

emailweb-сайт

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


См. также тему "ПУЭ обязательны?".

email

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 12:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi
вот я об этом же
если выжимки из чего либо-то обязателен исходный текст, снип или гост


ToK
ПУЭ не нормативно правовой акт, не содержит норм права. это НТД

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 12:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Опять ПУЭ туалетной бумагой обзывают
Что ж вы их не любите так все? Единственный минус - местами устарели, но что ж с того? У нас и строительные нормы не все соответствуют веяниям времени, хотя уж и техрегламент готов. Не все, что есть в ПУЭ, есть в других нормах. Так что выкидывать ПУЭ, обложившись ГОСТами и СНиПами я бы не советовал. Не являясь юристом, не знаю, что ответить на поставленный вопрос о правовой принадлежности и проистекающему из этого вопроса о применительности и обязательности. Могу предложить такой путь: сделайте вразрез с ПУЭ проект (только ради б-га не монтаж!), получив замечание от экспертизы - идите в суд и доводите до конституционного, думаю получите наиболее правильный и легитимный ответ на ваш вопрос.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 12:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость, ПУЭ не нормативно правовой акт, не содержит норм права. это НТД

Обоснуйте, пожалуйста.

email

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Violent MITCHELL
не называю бумагой и развожу склоку, сам считал что ПУЭ-библия.
Но вот теперь хочу понять именно правовой статус-есть СНИП, есть ГОСТ, есть свод правил.
Что есть ПУЭ???



ToK
пример определений
Нормативно-правовой акт - закон, кодекс, постановление, инструкция и другое властное предписание государственных органов, которое устанавливает, изменяет или отменяет нормы права.

Нормативный правовой акт (НПА) — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение.

Нормативный правовой акт-это акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права.

Нормой права называют установленное или санкционированное государством и им охраняемое общеобязательное, формально-определенное правило поведения, являющееся регулятором общественных отношений
http://lib.4i5.ru/cu329.htm
ПУЭ этого не содержит, права людей не ограничивает

email

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 13:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В ПУЭ содержится много ограничений (слова: "запрещается", "не допускается" и т.п.). Чем же это не ограничение и не установление норм права?

ПУЭ - это правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
У Вас в теме противоречие: Ни в одном документе не смог найти статус данного документа и далее Вы задаетесь вопросом: Но почему они в статусе обязательных?
Если Вы не знаете каков статус ПУЭ, то с чего взяли что они имеют статус обязательных?
По Вашему рассуждать так и СП такая же выжимка, только к выжимаемым нормам - ГОСТам и СНиПам прибавляется ПУЭ! О! еще веселее.
ГОСТ - стандарт
СНиП - нормы и правила
СП - свод правил
ПУЭ - правила!

Вы похоже юрист и Вам нужен ни этот форум.
Просто захотелось пассать против ветра, да?!
Херня, а не тема.

emailicq: 199-299-896

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 13:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ToK
запрещены технические решения, это не ограничивает мои права как человека, нет ограничения свободы собраний, к примеру.....


2Нормальный
Просто захотелось пассать против ветра, да?!

Именно так

Если Вы не знаете каков статус ПУЭ, то с чего взяли что они имеют статус обязательных?

А Вы знаете на основании чего они обязательны и почему проектируете на основании данного документа?


Вот ответ на мой пост
Violent MITCHELL
сделайте вразрез с ПУЭ проект (только ради б-га не монтаж!), получив замечание от экспертизы - идите в суд и доводите до конституционного, думаю получите наиболее правильный и легитимный ответ на ваш вопрос.


К слову, СП-своды правил по проектированию и строительству устанавливают РЕКОМЕНДУЕМЫЕ положения в развитие и обеспечение обязательных требований СНИП, правил и общетехнических стандартов ...или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами.


И большая просьба, следите за оборотами речи с незнакомыми людьми. Спасибо.

email

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 17:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Перечитал еще раз:

Нормальный
У Вас в теме противоречие: Ни в одном документе не смог найти статус данного документа и далее Вы задаетесь вопросом: Но почему они в статусе обязательных?
Если Вы не знаете каков статус ПУЭ, то с чего взяли что они имеют статус обязательных?



Вот все так и есть -"с чего взяли что они имеют статус обязательных?"???
Кто знает статус ПУЭ кроме того, что его все электрики выполняют?

email

царь-простоцарь
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 18:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Правила - это , всего лишь, правило, а ЗАкон - это закон.
ПУЭ - это , всего лишь, правила. И ни больше и ни меньше.
Вот именно поэтому за убийство срок, а за нарушение ПДД - нифига ((

email

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 19:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://ukrelektrik.com/ - сайт и форум об энергетике, электроустановки, оборудование, электрические сети, высоковольтные выключатели, правила, инструкции, эксплуатация электрооборудования, устройство электроустановок.





Так же на форум требуются модераторы имеющие знания в энергетике. http://ukrelektrik.com/forum (Для модераторов будут плюшки )

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re: Что такое ПУЭ

29 июня 2011 г., 19:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Для модераторов будут плюшки

Их и тут неплохо кормят...

А пуркуа-бы и не па?

email

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Что такое ПУЭ

30 июня 2011 г., 06:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Порылся еще немного, четкой обязательности ПУЭ не увидел:

1. Правила устройства электроустановок не подлежат государственной регистрации, поскольку носят технический характер и не содержат правовых норм (письма Минюста РФ от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД).
Источник (PDF, 763 кб).

2. ПУЭ не получили статус рекомендованных. Источник

3. Ввиду п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и ст. 9.11 КоАП РФ, ПУЭ нужно считать обязательным к применению в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
- обеспечения энергетической эффективности.


ПУЭ - это нормативный документ федерального органа исполнительной власти (взял из перечня в п.1 ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании").

email

царь-простоцарь
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

30 июня 2011 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Всегда считал, что ПУЭ - это шпаргалка для нас (монтажников). И ни больше

email

Гость
гость

 

Re: Что такое ПУЭ

30 июня 2011 г., 14:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


царь-простоцарь
Слышал подобное мнение ранее. От того и возник вопрос.Если опустить требования Закона о техрегулировании - почему тогда
как написано ранее "сделайте вразрез с ПУЭ проект (только ради б-га не монтаж!), получив замечание от экспертизы... "
Почему нет ссылок на исходный ГОСТ или еще чего?
Почему ст.9.11 наказывает за нарушение именно правил устройства?
Вопрос риторический?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru