Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:15 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кузьменко В.В.
гость

 

Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

30 мая 2011 г., 15:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
У нашего сотрудника в проектной организации складывается ситуация, с которой мы сталкиваемся впервые.
Помогите правильно разрулить (не эмоциями, а нормами и правилами).
Выполняется реконструкция магазина вследствие увеличения арендуемой площади. По новому архит. проекту электрощитовая "отодвигается" от питающего кабеля на 70 м.
Торговый центр (Арендодатель) предлагает магазину (Арендатору) следующее: проложенную от ВРУ/ГРЩ ТЦ в сторону магазина двухцепную медную питающую каб. линию (2*150 кв.мм.) где-то над торговой зоной, в технической зоне, над проходным подвесным потолком (доступ по ходовым мостикам, примерно на высоте 4 метра) не наращивать кабельными муфтами, а установить в этом месте щиток с АВ 400А (эта пит. линия со стороны ТЦ защищена АВ на 630А), затем от АВ 400А нарастить 70-метровой двухцепной каб. линией (медь, 2*70 кв.мм.), в электроустановке магазина на вводе требуется АВ 320А.
В штате магазина электрика нет.
Кто в случае отключения АВ 400А над магазином будет срочно устранять это происшествие? - непонятно.
Граница бал. прин. и экспл. отв. сторон - будет (т.е. остается) в этой точке - на кабельных наконечниках пит. кабеля 2*150 - но уже на тех. этаже, над магазином (на антресоли, на высоте 4 метра).
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Лично я категорически против такого решения.
Кто что считает на сей счет?
Спасибо всем откликнувшимся.

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

30 мая 2011 г., 17:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey357:
Доступ есть - по ходовым мостикам. Это - не проблема.

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

30 мая 2011 г., 18:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Где установлен учет эл.энергии?
За кем остаются потери эл.энергии в кабеле?
У кого есть ключи от этого соединительного щитка? И кто будет обслуживать эл.установку арендатора? Так же на чьем балансе будет висеть соединительный щит?

emailicq: 368643124

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антре

30 мая 2011 г., 18:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Если арендодатель не хочет менять АВ у себя в ВРУ (630А) тогда пусть арендатор от этого АВ проложит (за свой счет естессно) новый кабель на 150 кв. до своего щита.
Блин, ну не может быть сразу всем благодать...

emailicq: 199-299-896

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

30 мая 2011 г., 18:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Винни:
Где установлен учет эл.энергии?
Планируется в новой э/щитовой магазина.

кто будет обслуживать эл.установку арендатора? - в крупных городах для сети магазинов этого бренда имеется штатный электрик (на N магазинов, объезжает их по вызову, очевидно, и техобслуживание - по графику). В реальном масштабе времени - э/установка не обслуживается, очевидно (не готов четко отвечать).

На остальные 3 вопроса - ответы такие - ХЗ.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антре

30 мая 2011 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Согласен с Владимир_43. Даже муфту 70-150 можно найти.
И границу тогда можно на концы перенести...(Опять же, по Step-By-Step и ПУЭ 1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя).

А , скорее всего, арендодатель (во всяком случае - я бы на его месте ) предложил нарастить существующие кабели тем же сечением, а когда арендатор стал прибедняться - предложил второй вариант, с автоматом - отсюда и граница на 150ом (из вредности)...
Можно, конечно, изобразить карту селективности. В случае, если 320й работает нормально, относительно 400го, то и пёс с ним, пусть себе стоит...

2koren: Если сильно докапываться , то 7.1.23 - по разделу внешних сетей и сетей в здании. Здесь - не совсем то, ИМХО...

А пуркуа-бы и не па?

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антре

30 мая 2011 г., 21:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну с таким раскладом лучше нарастить 150 квадратов и перенести границу. все остальное это геморрой...и бред если смотреть с тех. стороны. ...а разве установка ящика с автоматом будет дешевле чем тупо нарастить кабель?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антре

30 мая 2011 г., 21:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2kifa:
а разве установка ящика с автоматом будет дешевле чем тупо нарастить кабель?
Логично. Смету надо глянуть - может, вопрос сам собой отпадёт... Хотяяя - медь нОнче дорогААА...Автомат явно дешевле выйдет (даже АВВ раза в два, навскидку (с учётом двух 150х вместо двух 70х).

А пуркуа-бы и не па?

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антре

30 мая 2011 г., 21:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дык к автомату все равно 2х5х70 покупать опять же какой автомат ВА-88 или АББ или Шнайдер...

email

Volk
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

30 мая 2011 г., 21:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1)кабель нужно брать никак не 70 мм2-про защиту от перегрузки не забывайте
2)пространс-0 за подв потолком никак не может считаться электрощитовым/производственным/вспомогательным помещением или наружной зоной, а скорее зоной прокладки технологических коммуникаций-отсюда установка аппарата не рекомендуется, и в ряде отраслевых норм (но не в данном случае)-запрещена
3)щиток с автоматами если и будет дешевле в самопальной сборке, то не намного на такой номинал (кстати про IP не забываем, хоть и напрямую такого требования нет-проостранство можно условно отнести к зоне со средоточенной пож нагрузкой-почти наверняка на В (нужно считать) и без кабелей, поэтому желательно IP как для пожопасн-хдаже если и не классифиц)
Имхо, нарастить тем же (или просчитанным по всем нормам-и дело не только в карте селективн) однозначно не только безопаснее, удобнее, практичнее, но и не намного дороже+стопроцентно не вызовет вопросов у инспекторов пожнадзора, в отл от непонятных автоматов. Кстати аргументом может быть и предварительно полученное мнение инспекторов

email

Дмитрий
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 05:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Оба варианта (установка промежуточного автомата и установка соединительных муфт)

не желательны.


СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства

3.95. Кабели в кабельных сооружениях следует прокладывать, как
правило, без выполнения на них соединительных муфт.


При
необходимости применения на кабелях напряжением 6-35 кВ
соединительных муфт каждая из них должна быть уложена на отдельной
опорной конструкции и заключена в противопожарный защитный кожух для
локализации пожара (изготовленный в соответс**** * **вержденной
нормативно-технической документацией). Кроме того, соединительная
муфта должна быть отделена от верхних и нижних кабелей несгораемыми
защитными перегородками со степенью огнестойкости не менее 0,25 ч.

P.S. Конечно,
пространство за подвесным потолком нельзя рассматривать как

кабельное сооружение.

Этот пункт в Вашем случае стоит рассматривать в качестве рекомендации.

email

koren
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 08:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Al Ща30 мая 2011 г., 20:45
да сильно не придется-но принцип изложен аналогично Дмитрий Сегодня, 05:49- ситуация в принципе не айс... в основу заложена экономика, а здесь никакой здравый смысл, к сожалению, не помогает

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 09:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно пойти от категорийности эл.приемников.
Это больной вопрос, где и как обеспечивать категорию надежности эл.снабжения ....

emailicq: 368643124

Гость
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren_08.55:
в основу заложена экономика, а здесь никакой здравый смысл, к сожалению, не помогает
Золотые слова для данного случая. По расчету - порядка 150 тыс. руб. (считал не я). Хотя, для данного Заказчика - это равносильно тому, что выпить стакан воды.
Мой коллега, проектировщик данного объекта, почитав все высказывания, - сидит довольный, улыбается, считает, что форум, в принципе, его поддерживает. Т.е., - вперед и с песней, за потолок!!!
Интересно то, что с аналогичной бредовой ситуацией, судя по всему, никто из высказывавшихся не сталкивался.
Я не считаю такое решение правильным. Думаю, еще будут проблемки с данной ситуацией. "Крайним" будет проектировщик, выпустивший проект с таким ананасом.
Тему эту сохраню, было высказано немало интересных, полезных замечаний и мнений.
Спасибо всем, принявшим участие!
Дальше обсуждать бесперспективно, - смотрите верхнюю цитату от 2koren:

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я тоже склоняюсь что единстенное разумное муфтить и доводить 150кв и пересогласовывать границу.
Да и скорей всего между 320А и 400 никакой селективности не будет.

2Кузьменко В.В.:
Надо изучить как прописана ГБПиОЭ по документам.
Кто определил что граница остается в этой точке?
А существующем акте должна быть схема, и установка нового щитка как ни крути меняет эту схему. Соответвенно необходимо составлять новый акет и его пересогласовывать.
Удлиняемая трасса кабеля проходит только по территории Арендатора или нет?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Забыл подписаться, в 11.19 - был я.
Еще раз - всем спасибо!

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 11:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
как прописана ГБПиОЭ по документам
Как говорит коллега - это указано в Договоре аренды нежилого помещения. Хотя, это - не панацея.

А существующем акте должна быть схема
Зачастую Акт разграничения делается после завершения электромонтажных работ. Арендатор вряд ли догадывается, что этой границей ему подложена большая подлянка.

Удлиняемая трасса кабеля проходит только по территории Арендатора или нет?
Только. Причем, над торговым залом, "опуститься" и установить щиток внизу не получается.

Будь у меня такая ситуация, я бы написал технический запрос по ней в Центральный аппарат "Ростехнадзора", через месяц-полтора имел бы на руках письменный ответ-заключение. А для уяснения истины, вслед за письмом сходил бы на прием в РТН.

email

agu
специалист

Сообщений: 96

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Хоть и тема закрыта, но все же напоследок.
Я думаю так: не вдаваясь в теорию, реально по жизни если этот щиток будет находиться на балансе Арендодатетеля, то я согласен с высказыванием AL Ща от 30.05.11 20:45 изобразить карту селективности. В случае, если 320й работает нормально, относительно 400го, то и пёс с ним, пусть себе стоит... и согласовать в центральной эл. лаборатории. То и флаг ему в руки.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 13:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2agu:
На балансе Арендодателя этот щиток вряд ли будет находиться при самом оптимальном раскладе: от Арендодателя в нем хозяйства - 2 хвостика кабелей (2*150), а от Арендатора - сам АВ 400А + сам бокс + 2 хвостика своих кабелей (2*70).
Изобразить карту селективности - предложение здравое, можно даже сделать запрос производителю ("АВВ" - если будут их АВ), но призрачное, как толщина волоска человека (320А - 400А)....

email

agu
специалист

Сообщений: 96

 

Re: Перенос границы бал. прин. и экспл. отв. сторон на антресоль

31 мая 2011 г., 13:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
призрачное, как толщина волоска человека (320А - 400А).... но это уже другая тема (не будем вдаваться в подробности). Но при желании можно добиться чего угодно.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru