Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:59 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Об индексах кабелей


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Дмитрий
гость

 

Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 06:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В связи с выходом ГОСТ Р 53315-2009 (таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения)

возникло много вопросов ( В ТОМ ЧИСЛЕ И У ЭКСПЕРТИЗЫ И НАДЗОРА) по использованию кабелей с индексом "нг".

Также данный ГОСТ навязал такие экзотические кабели

как нг-LSLTx.

Вот квалифицированный ответ.

Александр Романов,
институт «Новгородпроект»

ГОСТ Р 53315-2009 (таблица 2) запретил применение кабеля исполнения нг в промышленных, жилых и общественных зданиях.

ГОСТ противоречит главе 14 СП 31-110-2003.

Могу ли я в проекте заложить кабель ВВГнг по строительным конструкциям из негорючих материалов под слоем штукатурки?


Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Вопрос касается применения норм Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Полный ответ на поставленный вопрос соответствует объему журнальной статьи.

Кратко ответ можно сформулировать так:

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 1573 от 30.04.2009 утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.07.2010 № 2450 утверждены изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.04.2009 № 1573;
Выписка из перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ (с учетом изменений):
…10. Продукция кабельная (код ОКП 35 0000)
ГОСТ 12.2.007.14-75 «ССБТ. Кабели и кабельная арматура. Требования безопасности», пункт 2;
ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8.

Как следует из представленного перечня документов добровольного применения,

ГОСТ Р 53315-2009 применяется

только частично в пределах указанных пунктов.


Таблица 2 раздела 6 указанного стандарта в перечень не включена.

Таким образом, любые требования

по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009

не имеют под собой юридических оснований.

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

01 мая 2011 г., 23:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren как я понимаю хочется вам попротивостоять)))
я понимаю название перечня (все таки сам же его привел))..., а также то, что я не мартышка и 40% светопропускаемости по отношению дыму и к ядовитым к газам воспринимались мною более чем адекватно еще давным –давно (когда ОУХО делал), когда еще о техрегулировании не заикались (или только начали)..и очень многие и даже может быть вы koren еще о подобных кабелях и не слышали...
С экспертами хотите спорить-ваше право…
Вот лично всегда что эти кабели безопаснее и мнение экспертов не очень меня волнует на самом деле. Мне данный вопрос волновал с несоклько иной позиции…но думаю это уже неважно..здесь…
А техрегулирование-ну чтож… есть массаГОСТ Р (значит рекомендованные , если вы не в курсе)-которые не ыполнять весьма является спорным решением, и дело не в перечнях…
хорошо, я свое мнение высказал, также можете считать, что заводы подлюки-но в первую очередь сводя на нет продукцию нг (это я вам от своих бесед с представителями основных заводов докладываю) они сами вас натолкнут на более безопасную продукцию-вот прогноз..максимум несколько лет, а деле-С ВВГнг будет тоже что с ВВг обычным…
да, кстати и регламент на низк обор не за горами...
хочется вам противостоять принципиально и мартышками обзываться-ваше право)))
я за безопасность...

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

02 мая 2011 г., 08:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Есть ГОСТ 60332-1,2,3 и Все же приведу сертификат http://www.kirscable.ru/sertif/fire/35.html Марка иная- требования те же ст.82.8. Все.Весь ГОСТ 53315 в объеме раздела 4. пля! так 60332-1-23

emailicq: 380411053

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re: Об индексах кабелей

02 мая 2011 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Не обижайся на парня, не думаю что он хотел зацепить. Все что он хотел сказать, (мое мнение, не прав пусть поправит) прежде чем что-то делать нужно подумать как это делать, подумать нет ли ошибок и, наконец, надо ли это делать. Ты все еще считаешь, что Нормы пишутся для того чтобы обеспечить надежность, безаварийность, исключить жертвы, минимизировать потери? Спустись на землю. Почитай 861 в редакции 334 ПП РФ, почитай 294 ФЗ. Нормы давно уже пишут совсем для другого и хорошо еще, что есть такие зубры как Шатров.
По маркировке ГОСТов, покопаюсь, но мне объясняли, что буква Р это не рекомендованный, а Россия, чтобы различать Союз и более поздние.
Безопасность объекта обеспечивается не бездумным набором самых передовых продуктов (кто проверил их качества в деле - лаборатории за деньги производителя?). Безопасность обеспечивается комплексным решением, в первую очередь проектных решений, а такими решениями обеспечивается только сбыт новой дорогой и не обкатанной временем продукции. Наконец, от освещения нам нужен свет, а не выдержавший пламя кабель, чтобы заменить почти пригодным. Поставь светильник с аккумулятором, ничего другого не требуется, а если светильник будет включаться в розетку то его, при необходимости, смогут использовать и как переносной, что гораздо больше даст безопасности в критической ситуации, чем выдержавший пожар обесточенный кабель с обычными светильниками. Так что я тоже за безопасность и, где необходимо, безусловное и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение таких и еще более дорогих кабелей. А на парня не обижайся, ты не прав.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

02 мая 2011 г., 11:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


м-да! в системе стандартов 60332 трудно разобраться с первого раза, так вот читаю 3-23, п.5.3.1 сечением выше 35 мм2 растояние при прокладке в ряд между кабелями не более 20мм - жестко, жестче чем при испытаниях старого ВВГ! и п.5.3.2 до 35мм2 - без зазора, рядами, и, рядами поверх друг друга! причем, теперь кабель крепят проволокой!

время обжигания в зависимости от категории (40 мин максимум?), с последующей продувкой в течении часа и тушением обугливания ...

я так и непонял с какого расстояния? какой температурой?

МЭК 60695-11-2:2003 не нашол, и, что это такое предварительно подготовленная смесь с выделением тепла эквивалентной мощности 1кВт???

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

02 мая 2011 г., 13:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


... хотел сказать..... прежде чем что-то делать нужно подумать как это делать, подумать нет ли ошибок и, наконец, надо ли это делать.

Не думал, что мои слова могут быть восприняты как-то иначе..
И уж тем более кого то зацепить и обидеть- эпитет относил к себе лично.
Volk,если сказанное задело Вас- приношу извенения

Дело в том, что при нынешнем уровне принимаемых норм слепо цитировать не спешил бы...
Многими неоднократно отмечалось коммерческая направленность того же ФЗ-123 с его многочисленными посылами-"определить расчетом". И это при том, что открытых официально принятых всеми методик разработчик-ВНИИПО- нам не предоставил, закрепив только за собой эксклюзивное право качать на этом огромные бабки.

Я не только вижу буквы-НГ,ЛС,HF- я еще и понимаю каким образом указанная аббривиатура будет влиять на объемно планировочные решения конкретного объекта, что такое динамика нарастания ОФП, расчет времени блокирования путей эвакуации, что такое дымообразующая способность и прочее.
И для этого мне гуглить не надо...
А равно и о влиянии на результат применение вместо НГ(А) того же НГ(С)...Комплексный результат.Не только электрический.


Не понимаю одного-зачем указанные типы кабелей прокладывать ПОД штукатуркой?Почему нельзя простой ВВГ?
Зачем при скрытом монтаже использовать кабели не распространяющие горение при групповой прокладке-ВВГнг? Или ЛС?
К примеру, при нагреве до 100гр.С из поливинилхлорида начинает улетучиваться хлористый водород. Вопрос-какая в это времыя должна быть среднеобъемная температура в помещении-чтобы под штукатуркой было 100гр?
Там еще могут находиться люди?

Тот же ФЗ-123 обозначает нераспространение только при ОТКРЫТОЙ прокладке в ст.82.8.

Понятно, если заводы массово перейдут на выпуск кабелей из иных рецептур я и под штукатурку заложу ЛТХ и еще чего. Вопрос-это оправдано чем?Какими требования безопасности?

jgmanСегодня, 11:11

А зачем Вам расстояние и температура? Это же не испытания на огнестойкость-там 750гр.
Все кабели испытываются при одних и тех же режимах-значит и результаты можно спокойно сравнивать между собой. Думаю, этого вполне достаточно.

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

02 мая 2011 г., 13:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
они сами вас натолкнут на более безопасную продукцию-вот прогноз..максимум несколько лет, а деле-С ВВГнг будет тоже что с ВВг обычным…

Что касается перспектив кабелей из ПВХ пластикатов в целом- как то приводил инфу на сайте. Грядет их замена на полимеры и СП. Проблема в экологичности и возможности утилизации. Европа продвигает подобный переход.
И тот же ГОСТ 53769 это четко обозначил.

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

03 мая 2011 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren СП-это что?
al999 наверное ты (и koren) прав в том, что в нормах комерческая жилка весьма явна, однако ИМХО не все так плохо, по кр. мере хочется верить и безопасность тоже играет роль, ну и наконец повторю, что еще задолго до данных ГОСТов во многих наших (россс) проектах использовались наисоврем-е кабели именно из за безопасности...не всегда теория заговора все объясняет)

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

03 мая 2011 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


проектах использовались наисоврем-е кабели именно из за безопасности - спорный вопрос!

так бронированные кабели из пластиката типа ввбшв, закопанные 20 лет назад на полигоне, недавно откопали и подтвердили заявленные характеристики.

а где подтверждение вашей 2Volk: кабельно-проводниковой продукции?

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

03 мая 2011 г., 12:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
СП-сшитый полиэтилен

ГОСТ 53769 табл.17
Кабели с изоляцией из полимерных композиций, не содержащих галогенов, или сшитого полиэтилена, с наружной оболочкой или защитным шлангом из полимерных композиций, не содержащих галогенов-Для кабельных линий питания электрооборудования атомных станций (АЭС), электропроводок в офисных помещениях, оснащенных компьютерной техникой и микропроцессорной техникой, в детских садах, школах, больницах и для кабельных линий зрелищных комплексов и спортивных сооружений

email

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re: Об индексах кабелей

03 мая 2011 г., 20:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поясню, на всякий случай, что я хочу видеть в конечном счете. Простой, обоснованно затратный, надежный, по возможности, универсальный проект. Времена нынче не советские и работу специалистам эксплуатации приходится менять не только потому что хочется. а еще и потому что не платят, или платят больше, но в другом месте. Поэтому чем меньше разнобоя в проектах тем лучше, но это не значит что нужно просто передирать.
Потом надежность функции (чтобы не говорить огульно о проекте) будь то аварийное освещение, пожаротушение, определяется не только, и не столько временем жизни кабеля, сколько наличием электроснабжения непосредственно нагрузки. Так, если пожаротушение или дымоудаление это наличие напряжения на вводе, прежде всего. Ну и запитайте отдельным кабелем. Никакая аварийная бригада не отключит да и в зону пожара, скорее всего, не попадет. Освещение с аккумуляторами тоже. Хоть автоматика пусть отключает, хоть сети, хоть своя эксплуатация - свет-то будет! Ну и зачем все эти "огнеупорные" кабели нужны? Смысл то в чем? Если же опасное производство, так тут и думать нечего, там все сети, касающиеся безопасности производства (недопущение аварий, локализация очага, сохранение управляемости и т.д.) нужно чем-то таким выполнять, так тут никакие ГОСТы не нужны, просто нужно применять и все. Так что я думаю спор возник просто из-за того, что не поняли друг друга. Думали об одном, говорили разными словами.

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

03 мая 2011 г., 22:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2al999 вы неверно поняли ситуацию-
во-первых я не представитель завода-изготовителя кабелей, я недавно тесно с ними общался-и наши проекты-это наши именно наши проекты, где закладывались наисоврм-е=наисовременнейшие кабели в то время (много лет назад)-тогда нг-LS, и тогда это дествийтльно было передовым решением (2koren еще до атомной тематики),
во-вторых-речь идет имено о нг-LS а не FR-LS и их преимуществах по сравнению с нг а именно пониженное дымогазовыделение
а по поводу выкопали, а он целый-я тут вас полностью поддерживаю. это действительно приличный кабель. особенно если в условно нейтральных грунтах.. но кстати замечу-я как то уже расказывал про удивительный случай-кабель нг , проложенный в условно агрессивной земле по данным пару экспл организаций после определенного срока сохранил параметры лучше чем без нг (хотя задача как сами понимаете нг совсем иная), я предполагаю дело в том, что в те годы нг получали плюс дополнительной оболочкой, а не просто присадками

2koren мы пока считаем, что СП более пожароопасен с точи зрения удельной пожарной нагрузки (речь про низковльтные кабели)...вообще провентилирую данный вопрос...

по поводу несуществующих кабелей-не думаю что тут только теория заговора, обосную-в атомных нормах многие годы назад было указано что кабели каналов безопасности предусматривать огнестойкими (когда их еще не существовало), а до их разработки-применять соотв огнезащитные составы..и речь здесь именно о безопасности...вот думаю для LSLTx тоже самое (ну и заинтересованность заводов есть, куда ж без нее...)..теже АЭС и будут их потребителями..почему нет...

по поводу пожеланий al999 к проеку-это отдельная тема, но в 2 словах-
- одинаковых проектов к сожалению не бывает, это даже в настоящих типовых так получаеется и речь не в самодеятельности проектировщика а в множестве мелочей из которых складывается гигант...проектировщик не меньше эксплуатации заинтересован в однотипности проектов в большинстве случаев
- отдельные кабели всегда нужны))))
- FR нужны, локализация возгорания за счет пожаротушения (любого) вкупе с FR это значительно лучше чем без FR и именно опасные производства тому пример)))
- торговые центры и пр.-где могут погибнуть тысяи людей-это часто гораздо ответственнее чем какой нить АБК на территории АЭС..хоть по нормам получается и не всегда так))
а на счет спора-давно уже шашлыки жарю...никаких обид)))
пошел проверю...

email

al999
специалист

Сообщений: 151

 

Re:

03 мая 2011 г., 22:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Во-первых удачи в шашлыках на сегодня это самое важное, ей богу, без дураков.
Во-вторых, посмотри посты ты ж (в лучшем смысле) проектировщик до мозга костей помешанный на нормативах, какой из тебя производитель кабеля.
А самое главное - приятного аппетита!

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

04 мая 2011 г., 11:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Все кабели испытываются при одних и тех же режимах-значит и результаты можно спокойно сравнивать между собой. Думаю, этого вполне достаточно не вполне, если принять что все их испытывают по типу В, то возможно достаточно, но не факт. это заранее менее жесткие условия что по НПБ

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re:

04 мая 2011 г., 13:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman
Пожарная нагрузка разная-нагрев одинаков
А что Вам это даст?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

04 мая 2011 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


поместить кабель в ящик и зажечь снизу сноп сена, это не тоже самое что горелкой обжечь - вот чего я хочу сказать. надо подтверждение данных, типа натурных испытаний ..

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re:

04 мая 2011 г., 14:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman
Нет, с этим надо поосторожнее..)
Так до аналога ГОСТ 53316 дойдет..Заложил в проект- испытай!
А право натурных испытаний будет опять же только у ВНИИПО
И как тогда проектировать?


Да и горелка то поди не на сноп сена похожа- скорее на стандартным режим пожара.

Должны же быть какие-либо допущения в теории

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

05 мая 2011 г., 11:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Должны же быть какие-либо допущения в теории должны. Нет, с этим надо поосторожнее..) Так до аналога ГОСТ 53316 нет я вдругом смысле слова, кто-то (серьезный институт) должен сказать что кабель по ТУ такому-то испытанный по ГОСТ такому-то подтверждает, или, не подтверждает, или, развитие ... идет по другому пути. институт и испытания (ну пустьне испытания, пробные пуски/опытная эксплуатация/...) должны быть проведены в данный момент, а не когда-то там, когда космические корабли ...

emailicq: 380411053

paprika
гость

 

Re:

14 сентября 2011 г., 09:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброго времени суток, коллеги! Помогите разобраться. Так возможно ли применение проводов ПВ в гофротрубе из самозатухающего ПВХ (то есть не распространяющей горение) при прокладке в жилых и общественных зданиях за подвесными потолками и в штрабах? это в соответствии с ответом Шалыгина

email

IIIy)(eR
профи

Сообщений: 311

 

Re:

15 сентября 2011 г., 15:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


нет

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru