Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 3:24 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Об индексах кабелей


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Дмитрий
гость

 

Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 06:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В связи с выходом ГОСТ Р 53315-2009 (таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения)

возникло много вопросов ( В ТОМ ЧИСЛЕ И У ЭКСПЕРТИЗЫ И НАДЗОРА) по использованию кабелей с индексом "нг".

Также данный ГОСТ навязал такие экзотические кабели

как нг-LSLTx.

Вот квалифицированный ответ.

Александр Романов,
институт «Новгородпроект»

ГОСТ Р 53315-2009 (таблица 2) запретил применение кабеля исполнения нг в промышленных, жилых и общественных зданиях.

ГОСТ противоречит главе 14 СП 31-110-2003.

Могу ли я в проекте заложить кабель ВВГнг по строительным конструкциям из негорючих материалов под слоем штукатурки?


Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Вопрос касается применения норм Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Полный ответ на поставленный вопрос соответствует объему журнальной статьи.

Кратко ответ можно сформулировать так:

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 1573 от 30.04.2009 утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 01.07.2010 № 2450 утверждены изменения, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30.04.2009 № 1573;
Выписка из перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ (с учетом изменений):
…10. Продукция кабельная (код ОКП 35 0000)
ГОСТ 12.2.007.14-75 «ССБТ. Кабели и кабельная арматура. Требования безопасности», пункт 2;
ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8.

Как следует из представленного перечня документов добровольного применения,

ГОСТ Р 53315-2009 применяется

только частично в пределах указанных пунктов.


Таблица 2 раздела 6 указанного стандарта в перечень не включена.

Таким образом, любые требования

по выполнению указаний табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009

не имеют под собой юридических оснований.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 07:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну так в чём вопрос-то?

сертификаты на кабельно-проводниковую продукцию ни кто не отменял, из продажи не изымал, о контрофакте/не соответствии не предупреждал.

всё как раз в духе времени, берешь всю ответственность на себя, и, применяешь/не применяешь нормы добровольного применения.

emailicq: 380411053

Дмитрий
гость

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 08:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну так в чём вопрос-то?

У меня вопросов нет.

Выложил для информации и возможной дискуссии.

сертификаты на кабельно-проводниковую продукцию ни кто не отменял

Об этом то же подумал.

Сейчас все заводы уже сделали ТУ по новым ГОСТам на кабели,
в том числе и по ГОСТ Р 53315-2009.

Получается, что табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009

вроде можно и не применять (по Шалыгину).

А вот в сертификате будет ссылка на эту таблицу.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 09:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вот в сертификате будет ссылка на эту таблицу значить нужно применять или заказывать кабель по старым ТУ кто его разберет на стройке по новым, старым - косить, косить ...

emailicq: 380411053

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 09:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Журнал Элтехника №67 Вопрос-ответ))

email

Дмитрий
гость

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 11:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Журнал Элтехника №67 Вопрос-ответ))

Вот ссылка

http://www.news.elteh.ru/aq/aq_67.html

email

Гостец
гость

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 15:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


.....а для чего закладывать кабель ВВГнг при прокладке по негорючим основаниям скрыто под штукатуркой? Просто ВВГ уже не достаточно?

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

28 апреля 2011 г., 22:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий
хотите дискуссии-пожалуйста
ответ шалыгина некорректен или как минимум устарел, однозначное имхо, ибо:
- есть еще ФЗ384 и он обязателен
- существует перчень , на основании которого на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе выполняется ФЗ384
- в данном перечне обозначенный ГОСТ входит в полном объеме
- так считаю не только я....
с большим вниманием выслушаю контраргументы, т.к. самого нтересует обратная сторона

email

Дмитрий
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 06:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


существует перчень , на основании которого на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе выполняется ФЗ384
- в данном перечне обозначенный ГОСТ входит в полном объеме


А можно этот перечень посмотреть?

Дайте ссылку или вставьте в тему, пожалуйста.

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 09:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Перечень для ФЗ-384

http://www.government.ru/media/2010/6/25/32125/file/1047.doc

Только ГОСТ 53315 там никогда не было

email

Дмитрий
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Перечень для ФЗ-384

http://www.government.ru/media/2010/6/25/32125/file/1047.doc

Только ГОСТ 53315 там никогда не было


Получается, что Шалыгин прав?

И на табл. 2 ГОСТ Р 53315-2009 можно внимания не обращать?

А как быть тогда с сертификатами на кабели?

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 14:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дмитрий
А как быть тогда с сертификатами на кабели?

А что в них конкретно не нравится?


Сертификация удостоверяет соответствие кабеля требованиям ПБ, указанным в техническом регламенте, документ по которому указанная проверка проводится- соответствующие пункты ГОСТ 53315

Требования ПБ к кабелям указаны в ст.82 ФЗ-123, конкретно в п.2(огнестойкость), п.8(нераспространение горения).
Вот это и есть в сертификате

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 17:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что в них конкретно не нравится?

метод испытания какой теперь??? обжигают с 300мм? контролируют 750град.цельсия где, на расстоянии 300мм?

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 23:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman
Есть ГОСТ 60332-1,2,3

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 23:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren спасибо, 2Дмитрий был неправ...
попутал с проектами увязкаок документов (ФЗ123, ФЗ384 и ГОСТ Р 53769 при работе с ВНИИКП и Кольчугинским зав.)...осталось выяснить проект очередного изменения или несостоявшийся-если будет что сообщить отпишусь позже...

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

29 апреля 2011 г., 23:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ага.. разобрался...не такой уж и старый))) все же мнение шалыгина остается под большим вопросом (как устаревшее) -
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 10 марта 2009 года N 304-р
[Об утверждении Перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях и пожарной безопасности" и осуществления оценки
соответствия)]
(с изменениями на 20 января 2011 года)
...
219. ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности"..."
т.е. в полном объеме
заметьте-от 2011 года распоряжение, а не упомянутый в топике 2009 перечень
Осталось только выяснить-насколько легитимным является требование экспертизы при ссылке на данный перчень
Для меня -неоспорим..(по еще иным неоспоримым причиным), в общепроме не уверен..так что жду ваше мнение
koren, Дмитрий?

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

30 апреля 2011 г., 12:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk
ГОСТ 53769 попадал бы под действие ТР по безопасности низковольтного оборудования, введение которого тормознули с созданием таможенного союза. Сейчас же сертфикация проводится на основании ПП №982- с изменениями там этот ГОСТ есть.

Что касается приведенного Перечня повторю- требования ПБ изложены в ФЗ-123, а не в ГОСТ-достаточно посмотреть любой новый сертификат ПБ на кабель.

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

30 апреля 2011 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кстати, выше был пост по кабелям НГ под штукатуркой.
Так ФЗ-123 в ст.82.8, а также СП31-110 этого не требуют-НГ только для открытой(в СП31-110 если по кирпичу в штробе)

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

01 мая 2011 г., 09:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren
читайте еще раз
Перечень....для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях и пожарной безопасности"...
да и если бы все было так гладко, то возможно (только возможно):
- эксперты бы не придирались
- заводы бы не прекращали выпуск нг
..Мое мнение, цена вопроса не стоит данных проблем, тем более ОБЪЕКТИВНО ЛС безопаснее

email

koren
гость

 

Re: Об индексах кабелей

01 мая 2011 г., 13:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2VolkСегодня, 09:32

"Подтверждение соответствия продукции требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" включает в себя, если это предусмотрено схемой сертификации:
1) отбор контрольных образцов и образцов для испытаний;
2) идентификацию продукции;
3) испытания образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории;
......"

А теперь читаем вместе еще раз Volk 29 апреля 2011 г., 23:59:
"Перечень.........содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, ......... и осуществления оценки соответствия"


Т.е- изложены требования к продукции при той же сертификации. Не к проектированию.


VolkСегодня, 09:32
"..Мое мнение, цена вопроса не стоит данных проблем, тем более ОБЪЕКТИВНО ЛС безопаснее"

Да, безопаснее.
Вот только помню всегда следующее требование из МПОТ по ТБ:
"Квалификационные требования к персоналу с 5гр.по ЭБ-Знание..правил,четкое представление о том, чем вызвано то или иное требование"
Не мартышки же все-таки.

П.с1
Да,LTx по мнению экспертов теперь самый безопасный-без него не согласовывают проектные решения.
А то, что его еще не производят...так, издержки.

Пс2
Все же приведу сертификат
http://www.kirscable.ru/sertif/fire/35.html
Марка иная- требования те же ст.82.8. Все.Весь ГОСТ 53315 в объеме раздела 4.



А далее как уже писали выше
jgman28 апреля 2011 г., 07:45
всё как раз в духе времени, берешь всю ответственность на себя, и, применяешь/не применяешь нормы добровольного применения.

email

Volk
гость

 

Re: Об индексах кабелей

01 мая 2011 г., 23:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren как я понимаю хочется вам попротивостоять)))
я понимаю название перечня (все таки сам же его привел))..., а также то, что я не мартышка и 40% светопропускаемости по отношению дыму и к ядовитым к газам воспринимались мною более чем адекватно еще давным –давно (когда ОУХО делал), когда еще о техрегулировании не заикались (или только начали)..и очень многие и даже может быть вы koren еще о подобных кабелях и не слышали...
С экспертами хотите спорить-ваше право…
Вот лично всегда что эти кабели безопаснее и мнение экспертов не очень меня волнует на самом деле. Мне данный вопрос волновал с несоклько иной позиции…но думаю это уже неважно..здесь…
А техрегулирование-ну чтож… есть массаГОСТ Р (значит рекомендованные , если вы не в курсе)-которые не ыполнять весьма является спорным решением, и дело не в перечнях…
хорошо, я свое мнение высказал, также можете считать, что заводы подлюки-но в первую очередь сводя на нет продукцию нг (это я вам от своих бесед с представителями основных заводов докладываю) они сами вас натолкнут на более безопасную продукцию-вот прогноз..максимум несколько лет, а деле-С ВВГнг будет тоже что с ВВг обычным…
да, кстати и регламент на низк обор не за горами...
хочется вам противостоять принципиально и мартышками обзываться-ваше право)))
я за безопасность...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru