|
|
 |
|
Форум / Электрика / СП 52.13330.2011 |
|
|
|
|
Дмитрий
гость
|
С 20 мая 2011 года вступает в действие
актуализированная редакция СНиП 23-05-95*.
Зарегистрирован как свод правил СП 52.13330.2011.
|
Продолжение темы: страница 2
|
Ответы
|
|
|
jgman
профи
Сообщений: 2629 |
сослаться на СП-31-110 п.7.13 Распределительные линии сетей рабочего, эвакуационного и освещения безопасности, освещения витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Сети эвакуационного освещения и освещения безопасности могут быть общими.
и попросить подтвердить арендодателя не изменять схему подключения к сети здания.
Вы видимо не разу не проектировали какой нибудь магазинчик метров 200кв в Т/Ц или офис в офисном здании раз так говорите
попробуй-те сделать хоть раз так сказано выше ..
|
Кузьменко В.В.
гость
|
2Victor zmey:
О, очень интересные повороты темы...
можете поменять стандартную схему подключения арендатора (заказчика) к сети здания?
Очень хочу увидеть от тебя эту интригующую СТАНДАРТНУЮ схему. Пришли, пожалуйста. Кем она стандартизирована?
Которая выдается как исходные данные в виде ТУ на подключение
Тоже интересно увидеть эти ТУ, пришли, пожалуйста.
магазинчик метров 200кв в Т/Ц или офис в офисном здании
К сожалению, не проектировал. Были бизнес-центры на ул. Обручева 30/1, стр. 1, но - целыми этажами.
Виктор, я тебе проект не так давно присылал, вышли и мне свой проект магазинчика под 200 кв.м., посмотреть.
|
Victor zmey
профи
 Сообщений: 5638 |
О, это запросто.
Кем она стандартизирована?
Видимо организацией разработавшей проект здания, и эксплуатацией и владельцем кто приняли эту схему
Вот стандартно что вижу:
(это не только Москва, это и Питер и Владимир итд)
Технические условия
на присоединение электрической мощности для
электроснабжения помещений Арендатора *******
1. Для электроснабжения электроприёмников Арендатора, расположенного на_7_ этаже ОЦ ************ проектом электроснабжения здания предусмотрена единовременная электрическая мощность __26__ кВт.
2. Электроснабжение осуществляется кабельной линией, (4х16 N2XH+1x16 N2XH-J), проложенной в металлическом лотке, от этажной щитовой до помещения Арендатора.
3. Точкой подключения электроприёмников Арендатора считать нижние контакты выключателя (рубильника), установленного в вводном щите.
________________________________
Технические условия
на присоединение к электрическим сетям ТРК «******»
1. Присоединение осуществляется к электрическим сетям арендодателя (комплектный шинопровод «Шнайдер Электрик», 800А; коробка отбора мощности, автоматический выключатель серии Multi, уставка не подлежит изменению).
2. Основные технические характеристики:
- напряжение сети 380/220В, схема пятипроводная, TN-S;
- присоединенная мощность указана в исходных данных;
- коэффициент мощности 0,85;
- категория надежности электроснабжения – III
- максимальный ожидаемый ток короткого замыкания в точке подключения– 6 кА.
___________________________________
Руководство для проектирования для арендаторов
(кроме арендаторов зоны фуд-корд)
Силовые электрические сети
Номинал автомата защиты питающей линии, выделенную на помещение электрическую мощность, сечение и тип кабеля, а так же место ввода питающего кабеля в помещение смотреть на листе «план распределительной сети арендаторов
В помещение арендатора делается выпуск питающего кабеля длиной 6 метров. Арендатор может нарастить питающий кабель за свой счет, отразив это в проекте. Тип и марку узла учета электроэнергии смотреть на листе «Типовая схема питания щита арендаторов»
У турков (рулят в большинстве самых именитых б/ц города М кто не в курсе) ТУ выглядят подобным образом:
Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах
|
Volk
гость
|
Значит так...)))) СП весьма и весьма принципиально поменял требования к авр. освещению..и казуистика назвать это казуистикой)))
Итак, основные отличия и новшества:
7.104:
- аварийное освещение теперь освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности, антипаническое освещение
- теперь запрещает питать от общего источника с рабочим освещением для всех видов аварийного освещения, а не только безопасности, также исключено допущение питания от любого источника питания указателей с автономным источником.
7.105 пункт расширяет необходимость эвак. освещения (эвак. освещение теперь «освещение путей эвакуации»).
7.106 ужесточает норму эвакуационной освещенности (1 лк), дополняет концепцию в части рассмотрения полосами (2 м), добавляет норму минимального времени поддержки (1 ч), индекс цветопередачи (40), время выхода на режим (5 с -50%, 10с-100%)
{очень значимые изменения}
7.107 отделяет от освещения безопасности эвакуационное освещение для безавар. завершения, называя это «эвакуационное освещение зон повышенной опасности», очень сильно ужесточает минимальную освещенность (10% от раб., но не менее 15 лк! и исключает верхнее ограничение освещения и необходимость обоснования ), вводит ограничение неравномерности освещения (1:10!!!), косвенно оговаривает минимальное время поддержки (пока есть опасность!), жестко оговаривает время выхода на номинальный режим освещения (0,5 с-т.е. мощные светодиодные светильники уже не катят со своими 1-2 с), опять же оговаривает индекс цветопередачи (40)-т.е. данный и предыдущий пункт запрещают например использование для аварийного освещения на открытых площадках ДНаТ с ИБП (что раньше имело место в случаях без пост. пребывания персонала).
7.108 вводит буржуйское новшество - антипанич. освещение для площадей>= 60 м2, требования к нему-фактически аварийное освещене путей эвакуации (п.7.104), но с освещенностью 0,5 лк (как ранее).
7.109 выделяет в чистом виде «резервное освещение» из старого освещения безопасности (весьма разумно!) и оговаривает, что в случае одновременного использования для эвакуационного освещения должны выполняться вышеуказанные требования (логично, но уточнить было нужно во избежание разночтений).
7.110 жестко увеличивает норму освещенности (30% от раб.!!!!!) и оговаривает мин. время выхода на 50% уровень (15 с) и 100% (60 с).
7.111 немного расширяет необходимость аварийных указателей, оговаривает яркость указателей (!!!), вводит минимальные расстояния распознавания (причем формульно-расчетные), обязывает наличие автономной аккумул. батареи в указателях (наклейки на стены и безбатарейные можно теперь выкинуть), оговаривает минимальное вермя 1 час (45-и мин-е тоже можно выбросит теперь) и, (внимание!)-косвенно указывает обязательность(!) для указателей 1 или 2-й категории ЭС (т.е. скромная аптека с 1 вводом уже не катит!)
7.112 дополняет источники света светодиодными и по приоритету ЛН опускает в самый низ
7.113 чуть меня ранее существующую формулировку четко дает понять, что аварийное освещение может быть вклюЧАЕМым (а не вклюЧЕННым) одновременно с рабочим освещением (т.е. в общем то и ранее не имевшие какого либо серьезного обоснования видения о обязательной автоматизации для одномоментности сейчас еще более необоснованны)))
7.114 обязует сертифицировать приборы новым ГОСТам
Прошу не критиковать, описал первое ощущение и основные, важные думаю и форумчанам вещи
про просьбе Виктора
|
Гость
гость
|
Volk
Но ведь в п.7.113 осталось указание на Автоматическое включение, говоря- "непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне". Ведь это прямое указание на автоматизацию и одновременность.
Разве нет?
Кстати -уточнили дополнительно-"в данной зоне"
|
Volk
гость
|
2Гость
так было всегда-или неработающие-тогда автоматизация или всегда работающие-но включАЕМЫЕ а не одномоментно автоматически включенными..уже говорил в соседних ветках..
больше обсуждать не буду-кто не согласен-ради бога делайте всегда автоматическим)))
|
andrey357
профи
Сообщений: 1390 |
мы тут немного поспорили - переписывать свои посты лень
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25205
|
Volk
гость
|
2andrey357 обзорно пробежался-не нашел сути спора) мнение вобщем верное вроде
|
andrey357
профи
Сообщений: 1390 |
Обсуждение - по крайней мере лишний заинтересованный человек - это уже хорошо.... И конкретный чужой объект, на котором можно тренироваться как на кошках.
Правда методы у него - отделять металлорукавом аварийное освещение от рабочего в одних лотках...
|
Владимир_43
профи
Сообщений: 891 |
п. 7.111 говорит что указатель над каждым эвакуационным выходом. К помещениям тоже относится? Т.е. если кабинет на 2 человек и 1 дверь из него в коридор, то над ней вешать?
Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.
|
Old Zo
профи
Сообщений: 845 |
2Владимир_43:
Как то давно на семинаре один мужичок уверял нас, что ставить нужно при наличии двух и более дверей, например из секретарской, в которой двери к директору и гл. инженеру например)
|
koren
гость
|
Old Zo
Мужичок возможно просто считает, что предбанник между кабинетами- это путь эвакуации.
|
Old Zo
профи
Сообщений: 845 |
по определению
СНиП 21-01-97*
6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа...
Мужичок делал ударение именно на кол-ве дверей, можно перепутать в попыхах
|
koren
гость
|
Old Zo
встречал и такое со ссылкой на то же:
в соседнее помещение(кроме помещений категории А и Б), обеспеченное эвакуационными выходами
про путаницу понятно
Интересует вопрос, почему за основу для применения антипанического помещения принята площадь-60кв.м
Посыл понятен-большая площадь-много людей.
Ведь есть же термин-
помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производ-
ственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
Так бы хоть единая терминология была.
А тут еще и разбег-60кв.м, 50кв.м....
А если у меня кабинет в 61кв.м и я там никого более не принимаю?
|
Old Zo
профи
Сообщений: 845 |
Раздел аварийное освещение нового СП - русифицированный стандарт EN 1838: Lighting applications – Emergency lighting
http://www.belysvet.ru/Default.aspx?standard=24&lang=rus
Полной версии стандарта не нашел, но полагаю 60м2 оттуда
|
Volk
гость
|
2koren считаю что в СП нет четкого указания на обязательность выполнения антипанич освещения в подобных случаях-нет слов следует, требуется, нужно и пр..есть только "предусмтаривается"..как еще тот крючкотворец считаю что на основании только этого можно посылать любых экспертов даже без ссылок на техрегулирование..другое дело если это например фойе-т.е. тот же коридор эвакуации но широкий..считаю что понимать следует именно в подобном ключе, а не кабинетыи пр...есть случаи и с санузлами по 60 м2....)))
а вот другое интересно мне в свете разных событий и в тч выхода СП-как товарищи (и вы) решают проблему наличия заключения ВНИИПО на аккумуляторы в указателях-например белый свет их не имеет и не планирует получать...дело то как бы добровольное-но формлаьно можно прицепится к тем крохам водорода...и никакие расчеты нормативно без заключения (ну или СТУ или иных документов соотв уровня) формлаьно не смогут убедить тупоголовых экспертов..или вобщерпоме такой проблемы нет?
|
Volk
гость
|
2Old Zo буржуи никогда н еотличались склонностью к круглым и кратным метрическим значениям...во многих нормах их так...
оффтоп-я до сих пор с подозрением отношусь к различным стадиям "П", если значения в спецификации материалов не кратно 50-и (редко 10-и) )))
|
Volk
гость
|
2Old Zo, koren, Владимир_43
подумал и изучив потенциальные зацепки про эв. выход-вроде бы бы как нормативно получается что ставить нужно и отвертеться (при выполнении СП)-вроде тоже нельзя...
получается, Владимир_43, не в бровь а в глаз...однако хотя бы инсинуации ГПН на местах при обязаловке ставить в разных местах указатели Выход где они не пришей не пристебай теперь будут не инсинуациями а законно подтвержденными требованиями
когда еще писался проект СП сразу расстроилb организации учтавствующие по причине-что к ним за разъяснениями обращаться-бесполезно:"я ни я корова не моя..."
|
koren
гость
|
Volk17 мая 2011 г., 23:21
Кабинет мной приведен в качестве примера- СП ведь не делает детализации по функциональному назначению- площадь более...и все.
Я о том, что надо было бы синхронизировать требования и определения с нормами ПБ-требуется в помещениях с массовым пребыванием
Был бы единый подход и терминология
Что касается АКБ- не совсем понял о чем речь
|
pvm
гость
|
Как я понимаю, пока этот СП не ввели в перечень обязательной НТД по ФЗ 123 и 384 - можно его в разумных пределах игнорировать.
|
|
|
|
|
Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!
|
|
|
|
