Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:56 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Норма по ЗУ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Андрей Ковалев
гость

 

Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 19:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемы коллеги, подскажите как понимать п.1.7.101.
А именно ту часть этого пункта, где говорится, что сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора....30 Ом (для трехфазного тока 380 В)
Что значит непосредственная близость, от куда она начинается?
Почему речь идет о заземлителе, а не о заземляющем устройстве как в начале пункта?
Можно ли принимать в каких либо случаях сопротивление заземляющего устройства для заземления нейтрали генератора величиною не более 30 Ом?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 19:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и
заземляющих проводников.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому
присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы
источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более
2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В
источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника
однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом
использования естественных заземлителей, а также заземлителей
повторных заземлений РЕ- или РЕN-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Вчитайтесь в последнюю фразу....
А "близость" от вывода нейтрали и начинается...

А пуркуа-бы и не па?

email

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 20:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


поправьте, если не правильно понял

При изменении сопротивления заземляющего устройства, предназначенного для заземления нейтрали генератора или трансформатора не следует отсоединять заземляющий проводник до нейтрали трансформатора, через которую осуществляется связь с повторными заземлениями РЕ -РЕN проводников. Если отсоединили, то по сути измеряем сопротивление заземлителя так как сопротивления заземляющего проводника, отсоединенного от нейтрали на замер существенно не повлияет.

Но с другой стороны в соответствии с ПУЭ п.1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.

Например, имеем "треугольник" из вертикальных заземлителей, соединенных между собой стальной полосой в земле. И он расположен на расстоянии 5 метров от генератора. Измеряем сопротивление "чистого" заземлителя, без заземляющих проводников. Какая норма сопротивления заземлителя должна быть соблюдена? Не более 30 Ом?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 21:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


...должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока...
Сопротивление заземляющего устройства...

Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и
заземляющих проводников...

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 22:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У меня имеется представление чем отличается заземлитель от ЗУ, если внимательно посмотрите на вопрос, там это можно проследить?
Не очень понятен смысл фразы "непосредственной близости"
И без того искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора ( см.п.1.7.100 ПУЭ). Зачем его еще "ближе приближать"? И не совсем понятен смысл обеспечения величины не более 30 Ом когда по большому счету нужно около 4 Ом.

email

Volk
гость

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 23:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей Ковалев вам верно указали и Redj и Al Ща, зря вы так...
смысл очень прост-пусть например у вас ТП и от нее 3 воздушки, учитываете 2... (1 в ремонт), и путсь они длинные до такой степени (ну для примера только), что обеспечивают 4 Ом и вы ни фига не делаете заземление непосредственно у ТП , ну или делаете-пол штыря-100 Ом (опять же для примера только).
А теперь вопрос-сравните напряжение прикосновения при КЗ на корпус транса в описанном случае и при сопротивлении ЗУ ну пусть 10 Ом.
30 Ом принят максимальным, можно поднять электробезопасность и посмотреть точные расчеты-но думаю если вам это интересно вы и сами прекрасно это выполните...

email

Volk
гость

 

Re: Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 23:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и конечно собственно про протекание обратного тока ОКЗ не забудьте, сравните его путь и последствия для сопротивления ЗУ тП ну 4 Ом и например тех же 100 (при выполнении остального на ВЛ)

email

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 08:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хорошо, имеем трансформаторную подстанцию от которой кабелями получают электроснабжение несколько объектов, на которых отсутствует повторное заземление нулевого провода. То есть имеем только ЗУ ТП.
Вопрос 1. Какая норма сопротивления должна быть для ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ ТП?
Вопрос 2. Если на одном из объектов спустя какое то время (допусти 2 года) установлен генератор (для резервного электроснабжения), какое сопротивление ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ генератора должно быть?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 09:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1) 20-60 Ом зависит от напряжения прикосновения и времени отключения при однофазном КЗ, несколько объектов, на которых отсутствует повторное заземление нулевого провода - не может быть в принципе!
2) а причем здесь это? к генератору свое, или, он включен в паралель???

для стройки свои нормы, может быть и отдельный заземлитель нейтрали!

emailicq: 380411053

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 09:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну никакой нормы сопротивления заземлителя нету... всё зависит от длины, глубины и ро Земли... о как...

а вот норма сопротивления заземляющего устройства, которое есть совокупность заземлителей... то да...

и эта норма (на сопротивление заземляющего устройства) гласит...
...должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока...

ну где тут еще непонятно...?

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 18:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Redj,
да ладно...
Цитирую уже упомянутый ранее п.1.7.101 ПУЭ, который помимо озвученного вами еще и гласит, что:
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
"Должно быть не более" - это что такое и для кого?

Ну тогда любезный назовите мне норму сопротивления находящегося в эксплуатации ЗУ трансформаторной подстанции, у которого заземляющий проводник не имеет связи с нейтралю трансформатора (допустим отсоединен от нейтрали для проведения измерений)?
А вот после поговорим про непонятно

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 18:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ЗУ трансформаторной подстанции, у которого заземляющий проводник не имеет связи с нейтралю трансформатора это как?

значение будет п.413.1.3.7 ГОСТ Р 50571.3, считайте

emailicq: 380411053

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 19:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman?
откуда эта норма 20-60 Ом? Время отключения в распределительных сетях не более 5 сек.
Несколько объектов, у которых отсутствуют повоторные заземления могут быть в принципе.
Ну если вам так хочется можете на каждом объекте заколотите контур сопротивлением 100 Ом.

а генератор как раз не работает в параллель, но ЗУ генератора и ЗУ трансформатора все таки имеют связь на шине РЕ ВРУ


А что за нормы на стройке? Можно поподробнее..

email

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman?
Так какой именно параметр из приведенной формулы в п.413.1.3.7 ГОСТ Р 50571.3 предлагаете посчитать?
Может гляните сами..
Напомню, меня интересует величина ЗУ нейтрали трансформатора, а в вашей формуле фигурируют другие заземлители, с которыми отсоединенное от нейтрали тр-ра ЗУ не имеет связи через нейтраль кк и сдругими сторонними проводящими частями.
Может норму где поближе посмотрите?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 19:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


откуда эта норма 20-60 Ом? Время отключения в распределительных сетях не более 5 сек ну вроде 50В и 25В от этого и такая норма ..

А что за нормы на стройке? Можно поподробнее >http://www.complexdoc.ru/ntd/543335

Несколько объектов, у которых отсутствуют повоторные заземления могут быть в принципе.
не могут, зануление хотя бы

а генератор как раз не работает в параллель, но ЗУ генератора и ЗУ трансформатора все таки имеют связь на шине РЕ ВРУ территориально разнесенные?

emailicq: 380411053

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 19:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman, "не могут, зануление хотя бы"

Не забываем, что беседуем про ЗУ, не забываем, что имеется система ТТ

Так норма 20-60 Ом, это норма чего?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 19:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не забываем, что беседуем про ЗУ, не забываем, что имеется система ТТ



так с этого батенька надо было начинать! а то нам голову морочите. это как?

смотрим тот же ГОСТ немного ниже

из сделанных мной расчетов были такие ЗУ 456 и 56 Ом. других не было

emailicq: 380411053

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 20:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чего такого смешное углядели?
Голову никому не морочу, просто не понравилось "в принципе". Вам после и был приведен пример как исключение из ваших принципов. Полно примеров и при системе TN, где нет никаких повторных заземлений N, не прото речь...

Напомню, что гутарим про ЗУ, предназначение которого - заземление нейтрали трансформатора. Измеряем величину сопротивления отсоединенного от нейтрали ЗУ.

Что вы там все считате? Какие 456 и 56 Ом?
В правилах даны нормы сопротивления ЗУ. Ваши числа там не подходят. Смотрите таблицу 36 Приложения 3.1 ПТЭЭП

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 20:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


фиг знает о чём вы, наверно о том, что не выполнены один или оба пункта 1.7.101 и 1.7.96? и тогда возникающем ЗУ, да?

кстати та самая таблица для ТТ не противоречит мои данным

я думаю тут не стоит умничать, а нужно пальцем ткнуть что канкретна имеется ввиду.

emailicq: 380411053

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 21:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да не умничаю я.
Все очень просто. Взяли, отсоединили заземляющий проводник от нейтрали транса и захотели измерить его сопротивление. Измерили, нужно сравнить с нормой. Вот и спрашиваю. Какое значение этой нормы? А вы все в ГОСТ , к потребителям уходите. А я тут у ЗУ нейтрали транса стою.

И поделитесь, не будьте жадиной, как ваши цифры (20-60; 456, 56) не противоречат норме не более 30 Ом?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

22 апреля 2011 г., 21:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


давайте сначала, а то вингрет начинается. система, уровень напряжения, схема. а то скачки какие-то из крайности в крайность ..

4Ом с учетом нулевых проводников. а у афтора то ТТ, то отсоединили, то еще чего ..

emailicq: 380411053

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru