Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 15:39 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Еще раз об СП-6.13130.2009


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Еще раз об СП-6.13130.2009

12 апреля 2011 г., 19:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день уважаемые форумчане!
В СП-6.13130.2009 п.4.1 говорится:
"Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов (нг-HFFR)."
И там же дается определение:п.3.1
" электрооборудование систем противопожарной защиты: Совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты."
И еще п.4.6-" Кабельные линии систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) и пожарной сигнализации, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаре, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону."
Возникает вопрос, относятся ли приборы аварийного освещения к данным электротехническим устройствам? Дело в том, что в последнее время сети аварийного освещения проектируют кабелем с индексом нг-LSFR. Возможно есть, какой то другой документ, четко регламентирующий данный индекс для линий аварийного освещения. И еще вопрос, имеются ли технические условия в РФ на кабели с индексом нг-LSFR (нг-HFFR)?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Vadimыч
специалист

Сообщений: 61

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

13 апреля 2011 г., 09:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мне замечания эксперты накатали по этому поводу, пришлось даже кабель на щит ЩАО кидать FRLS потому что эвакуационное подключено к нему. Да и обычно у нас аварийное освещение и эвакуационное вместе как бы на каком то объекте например нет смысла городить отдельную линию на эвакуацию

emailicq: 390610356

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

13 апреля 2011 г., 10:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость
Смотри здесь:
http://www.kamkabel.ru/production
http://www.kamkabel.ru/catalog/group?group=39&product=1179

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

13 апреля 2011 г., 19:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vadimыч а не городите отдельную в авар освещении, повесьте их на АПС, а в освещении пусть ставятся отавшиеся из необходимых по СНИп23-05-95...ну будет указателей побольше чуть, кому от этого плохо..для различия можно разных цветов замутить

email

Север
профи

Сообщений: 232

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 00:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

пункт 2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 00:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


коненчо-конечно...
а теперь открываем СНИП23-05-95*
7.72 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
7.74 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
...
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 чел.;
в лестничных клетках жилых зданий высотой 6 этажей и более...
7.75 ...
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях — 0,5 лк, на открытых территориях — 0,2 лк...
7.77 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света, где могут находиться одновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 м2, должны быть отмечены указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций, примыкающих к помещениям, перечисленным выше
...
А теперь читаем САППз-СП 3.13130.2009

Вывод-если исключить редкие обязательные случаи 7.74, остальное обязательное -указатели, вот никто и не мешает их повесить на АПС, а уж если эвакуационное освещение и нужно, то нередко по п.7.75 освещенность достаточна и от указателей(посмотрите какого светового потока СД указатели бывают)-так что не пудрите товарищ, Север, мой больной мозг
я ужи не рассматриваю иные меры обеспечения работоспособности при пожаре,а не фрлс...

email

Север
профи

Сообщений: 232

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 09:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость1:
Вы похоже дорогой гость себе мозги сами запудрили СП 3.13130.2009 к нашему вопросу не относится, а из всех приведенных документов главенствующим является Федеральный закон №123-ФЗ и к нему ГОСТ Р 53315—2009

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 21:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


давайте так, Север
Вы откроете, СП3, прочитаете вдумчиво раздел 5 и честно заявите как специалист-односится или нет, а независимые эксперты (форумчане) так же честно зафиксируют
Потом обсудим

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 22:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость1
Не получается читать вдумчиво раздел 5- как то все мысли скачут..

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 22:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren О вечном?

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 22:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно и так сказать- вот все сижу и думаю как увязать п.3.3 с п.5.1 указанного вами документа. Все как-то не получается.
Что-то здесь лишнее, нет?

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 22:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


никаких противоречий, еще раз прочтите..вдумчиво..и до конца

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

14 апреля 2011 г., 23:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да я вдумчиво, честно. Глаз наверно замылился. С одной стороны все включается только при пожаре- и сирены и свет, с другой-все уже давно включено электриками.
А вдруг нам надо направление эвакуации поменять, бечь надо в другую сторону..
Может поделитесь трактовкой, буду благодарен

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 00:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren
это все проклятые вниипшники, даже документ в неск страниц и тот путают максимально...
делюсь
СОУЭ-система в целом, световое оповещение-этолько элемент системы. Система в целом (управляюий контроллер, АУПТ, АУПС, звуковое оповещение)-включается согласно 3.1, однако никто не запрещает при этом работать указателем с системой освещения по 5.1
также чиатть в конце 3.1:
"Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре."
и это требования ко всему комплексу СОУЭ.
дальше возвращаемся к СНиП23-05-95*
задача ФЗ123 как раз заключалась в выделении (FR и пр.) из общей системы освещения той системы, которая нужна при пожаре для эвакуации, а не эвакуационного освещения как такового (которое изначально, т.е. в СНиП нужна для собирания манаток по быстрому при пропадании света)
Иначе говоря, задача со стороны шире-или делаешь отдельно указатели по СНиП+ отдельно по пожарным нормам (ранее НПБ, теперь СП3) или объединяешь в один флакон.
А аварийное освещение как оно есть (а не только указатели) на путях эвакуации (определение ФЗ123),как я показывал выше по СНИПу -редкость, вот и получается что по СНИПу на путях только в основном указатели и СП3 указатели-а зачем платить больше?

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 00:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"вдруг нам надо направление эвакуации поменять"-5 тип (вид-проклятые вниипшники) СОУЭ

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 00:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот с этим согласен полностью
Гость1
... в выделении (FR и пр.) из общей системы освещения той системы, которая нужна при пожаре для эвакуации, а не эвакуационного освещения как такового (которое изначально, т.е. в СНиП нужна для собирания манаток по быстрому при пропадании света)



А вот с этим нет
однако никто не запрещает при этом работать указателем с системой освещения по 5.1


во первых:
"Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией."
Таких зданий минимум


во вторых-п.3.1 нам четко указывают именно на автоматическое включение всего комплекса СОУЭ- все прочее только догадки, п.5.1 имхо анахронизм-загадка от "проклятых внииипошников"

в третьих
ФЗ-384 подтверждает мое второе- автоматическое управление

"аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, ........функционирующих при пожаре...........включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала"

т.е вручную если только не сработала или,как в моем первом, на объекте нет АПС
Причем это уже закон, а не непонятный документ добровольно-обязательного применения СП3.

в четвертых возлагать проблему освещения путей эвакуации на эвакуационные знаки пожарной безопасности как-то не по товарищески, у них задача не освещать -указывать(стрелочками и ВЫХОДом)

А для сокращения расходов выделить из состава аварийного освещения кроме эвакуационного, безопасности еще и пожарное -надо прикинуть затраты. Согласен, что ФР-только АО пожарное

5 тип
я и про 1-4 знаю

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 00:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


во вторых-п.3.1

п.3.3

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 02:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не
вот у вас есть СОУЭ, вот она включиласьа есть в составе пож указатели-ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЕЕ ДЕЛАТЬ ПОСТОЯННО ВКЛЮЧЕННОЙ?
правильный ответ непочему, можно...и это ничему не противоречит
и за бугром так же

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 02:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в смысле указатели
и смысл рациональный/логический тот же (хуже не будет, лучше будет)
так что не катит твое бессмысленное ужесточение только потому что вниипшники засранцы

email

Гость1
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 02:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


на всякий проивопожарный еще разок во избежание нештаного понимания-
*документ то написна криво-эт да...
*но суть то понятна (мне... ага...я такой...)
*СОУЭ запускается автоматически как система в целом (а как же иначе, иначе трупы, понимаешь...)
*но указатели выход, пож. указатели движения, они такие, мать их, им лучше всегда гореть-точно будет всем хорошо и СНИП, ПУЭ, ППБ, ФЗ... всему соответсвуют при этом
*и СП3 соответствуют-СОУЭ сработала, речь/звук пошла...народ уже обкакался и бежит..и указатели светят..пока еще...
*а кто сказал что нельзя им работать постоянно? 3.1, ни хера-там так прямо не написано, а косвенно не приписывайте тугим вниипшникам умных мыслей, логка и вниипо-два полюса
*лучше не мне пиши-а к засранцам, тыж сам значешь что два указателя на каждом повороте, спуске, выходе никому на ...не сдались
ПиСя а вниипшники засранцы

email

koren
гость

 

Re: Еще раз об СП-6.13130.2009

15 апреля 2011 г., 08:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость1
Почему вопрос скорее риторический- кто как трактует написанное
koren Сегодня, 00:36-"автоматически включаться"

Никаких указаний на ее частичное включение, в буквальном следовании нормам. Это не ужесточение-так написали "засранцы"- не согласовали между собой указанные пункты или мы своим умом коротким глубокий разум ВНИИПО не догоняем. Что также возможно.
Причем трактовка принимается некоторым количеством проектировщиков-слаботочников.

Да и опять та же проблема корректировки путей эвакуации- с учетом гибкого нормирования можно ее ведь применить и в для 2 типа..

И потом, если Вы делаете только ЭО, проектировщик АПС за тридявять земель и общаться на эту тему не желает с учетом вышеприведенного трактования- как можо что-то перевести на слаботочку...

Проблема двух табличек также вечна, как и есть ли место шлейфа ОПС в ПУЭ....
Но ведь кто то ставит и обосновывает- и я могу
И даже разумно и логично все будет

Кроме того, а ФЗ-384? Ведь не вниипошники..

П.с
если знакомы пожарные требования ФЗ-СП- много там согласованного? С учетом внесения изменений в закон на его первом же году жизни

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru