Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 22:43 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Гармоники третьего порядка


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Гармоники третьего порядка

07 апреля 2011 г., 14:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, объясните популярно, на пальцах, почему нейтральные провода в обычных бытовых розетках обграют больше, чем фазные?
Говорят, это связано с компьютерной техникой, третьей гармоникой и бла-бла-бла. Я не врубаюсь, закон Кирхгоффа действует?
Бывают двойные нейтрали (встречал в каталоге Мастерпакт). Это связано с тем же явлением.

Продолжение темы: страница 4

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 23:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а электрокоррозия если уж совсем совсем на пальцах в том, что пара медь алюминий с влагой дает при обмене электронами еще и Al(OH)3 , те гидрооксид алюминия-это та белосерая фигня на контакатх на улице, она плохо проводит ток поэтому греется и окисляется алюминий еще сильнее-в итоге в пределе потеря контакта.
протекает в нуле потому как данная реакция идет с движением электронов от алюминия к меди-т.е. от зануления(заземление=Земля) т.е. по ходу рельного движения элеткронов, а в фазе получается движение электронов наоборот (от меди к алюминию) и препятсвует реакции

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 23:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


хотя пожалуй не совсем правдиво изобразил) ..т.к. совсем истинное (не условное) движение электронов для переменного тока колебательно, то не получается на пальцах по простому))
Не химик я)) тяжко в чужих умностях с остатками заниями покрытых мхом)))

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 23:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тогда лучше так:
контакт ал/медь облададает (как и другие контакты) так называемым электродным потенциалом, которого и как бы нет (абсолютно замерить нельзя), но он все же есть (если мерить разность потенциалов относительно принятого за ноль водородного потенциала. Как я понимаю дело в положении водорода в таблице Менделеева)
Посмотреть можно например - http://bse.sci-lib.com/article125990.html или в вики...
Этот контакт не то чтобы приличен но в сравнении с другими немалый-аж целах 2 В! Его как бы векторное направление от элемента с большой валентностью (алюминий-3+) к меньшему(медь2+), т.е. как бы получаем плюс со стороны меди-с противоположной стороны контакта, а здесь (со стороны алюминия) у нас Земля, N, нулевая точка транса-нулее некуда.
Реакция (образования гидроксида алюминия,) протекает с движением электронов от алюминия к меди, чему способствует разность потенциалов между настоящим нулем и условным потенциалом со стороны меди.
А со стороны фазы как бы и фаза-потенциал и потенциал электродный, разности как бы нет (т.е. она то на самом деле то положительная то отрицательная). Мож там и происходит попытка образовать гидроксид но в следующим полупериоде это попытка реверсируется..ну ка кто так..более подробно думаю к электрохимикам

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 09:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
так, идрит-мадрит, "ноль-то какого хрена отгорает?" спросил автор темы
все 4 страницы не информировали ни автора, ни кого-нить из форумчан, почему именно контакт нулевого прводника....
вот я и спрашиваю: токов больше там, гармоники только там бегут, панимаашь, или как??????

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 09:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


устроил клоунаду-в цирк батенька, если непонятно-читайте книжки

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 10:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
вот так и сдулся.
набредил, нагонял волны, и как Д-Артаньян во всем белом удалился. )))

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 10:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


см.п.2 и

А пуркуа-бы и не па?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7033

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 11:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Посмотрим на топик хоть чуть вооруженным глазом. Розетки бытовые и комповые 2/3 контактные. Уличенные в увеличении тока нуля трехфазки кратные трем гармоники посылаем в ...
Вернемся к нашему барану - электрокоррозии. Посмотрим на 50-ю гармонику. На поверхности проводника имеется типа солевой расствор. Поверхность проводника хорошо нагревается этой гармоникой (и другими), к тому же по некоторым сведениям электроны этой гармоники за каким-то хреном любят выходить из хорошопроводящего металла в солевой расствор. Все это приводит к быстрой сушке поверхности. К тому же на поверхности металла отсутствует разность потенциалов и ЭЛЕКТРОкоррозия там должна отсутствовать, тем более на переменном токе.
Посмотрим розетку/щит. Там на проводящем основании на диэлектрике стоит вся хрень. В условиях влажности поверхность диелектрика покрывается влагой. Фазы утекают хорошим переменным током и сушат поверхность (кстати была тема подземного кабеля - там рекомендовалось не отключать напряжение никогда возможно из-за этой подсушки тоже). А ноль всегда влажный и при небольших постоянных смещениях на нем гидролиз медленно, но верно ест металл.
Если вообще нейтраль действительно отгорает чаще. Может это просто кажущееся явление, т.к. пропадание фазы проще и его может не так вспоминают.

emailweb-сайт

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 11:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
да понятен вопрос..
нет аргументированного ответа от единственного специалиста на форуме, владеющего вопросом глубже других..
я пока не убежден вышеприведенными аргументами, что нулевому контакту в розетке придется неслаще, чем фазному

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

ozi
модератор

Сообщений: 7033

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
Так эту тему вначале так и поняли. А по поводу научно-популярного обоснования нашел возможно первоисточник >http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php

Действительно все это имеет место, но хочется конкретики "кто виноват". Но автор топика вопросов не задает. И слава богу
PS: Пришла как-то в сервис бабулька и принесла на экспертизу комп. Написал ей типа "в результате подачи высокого напряжения на вход питания компьютера в результате подключения второй фазы вместо нуля ли, отгорания нуля ли, скачка напряжения ли в блоке питания взорвались сглаживающие конденсаторы и пробит диодный мост..." Она (главбух как оказалось) почитала... "Что вы мне мозги пудрите? Вы конкретно напишите, кто это сделал и с кого удержать..." Почти дословно

emailweb-сайт

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 13:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
все верно.
Volk прочитал статью
>http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php
и нагрузил всех высшими знаниями...
резюмирую: токи высоких гармоник от нелинейных потребителей никак не повлияют на состояние контакта именно нулевого проводника в розетке
в равной степени ускоренное (возможно) повреждение получает и фазный контакт.
Таким образом, затягивайте контакты лутче, вне зависимости от электрических градусов.

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 19:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Без меня меня женили-ну раз все такие умные, то что вопросы вообще задаете-раз все знаете, даже что я прочитал и вообще чем я занимаюсь.
Ок. Последняя полемика с вами, господа
Пусть хоть Солнце вокруш Земли вращается...

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

12 апреля 2011 г., 19:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


полемист (((

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Гость
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

10 февраля 2012 г., 21:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


почему все обсуждают розетку?
на скрутках этот эффект также присутствует с повторяемостью 100 и чем его обьяснить до сих пор не понятно

email

al999
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

10 февраля 2012 г., 22:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Наверное полный бред, но для меня есть одно объяснение - заряд - разряд конденсатора из школьного курса физики. Если длина контактов вилки одинакова или нуля короче, то с фазы ток как протекал рабочий, так и протекает, заряжая конденсатор. Как только мы разрываем ноль происходит стекание заряда за очень короткое время, а это короткие импульсные, но очень немалые, токи и действуют они только в нуле по всей длине, включая скрутки, фаза к этому моменту уже в разрыве. Ну а если хочется более подробного объяснения (и более умного), то поинтересуйтесь документацией на электрочайники в той части, где описывается длина проводников подставки.

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 февраля 2012 г., 00:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


фото оксилевш медного нуля в студию

email

Влад
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 февраля 2012 г., 02:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну, наговорили. Не знаю, что такое оксилевш, да и фотоаппарата у меня нет, т.б. айфона и т.д. Однако, неоднократно замечал, что на бытовых розетках ноль отгорает чаще. Статистику не веду, поэтому, сказать насколько чаще – не могу. Плохим затягиванием это не объяснишь: с чего бы это монтажник именно нули затягивал хуже, чем фазы. При этом, в моих краях, в быту, алюминий не применяют уже давно (если вообще когда-либо применяли). Причем, в эти розетки, ничего, мощнее компьютера (ну, может, сервер с ББП) не включалось

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 февраля 2012 г., 14:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад, ну раз вы обладаете богатым практическим опытом, то вы просто обязаны подтвердить имеющий сплошь и рядом факт электрохимической коррозии при соединении меди с алюминием даже через клеммники на вводе ИМЕННО В НУЛЕ...
Родина в опасности...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 февраля 2012 г., 21:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подтверждаю. На даче любимая тёщина плитка в розетку воткнута - коррозия исключительно в нуле. Уж там, вроде, с высшими гармониками проблем меньше?

А пуркуа-бы и не па?

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 958

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 февраля 2012 г., 21:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а ведь доля истины у Al Ща может и есть. надо подумать и с утра пересмотреть.
Живу в новой квартире. дом 2 года как сдан. две лампочки отказали - в коридоре и ванной. смотрел - по причине нагрева контакта на плафоне - провод аж перегорал, света небыло. я домашним говорю, что это не моя специализация - я специалист по высоковольтному оборудованию, а по мелкому всего лищь теоретик. но надо подумать и глянуть свежим глазом, где там ноль, а может просто контакта небыло.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru