Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 11:09 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Гармоники третьего порядка


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Гармоники третьего порядка

07 апреля 2011 г., 14:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, объясните популярно, на пальцах, почему нейтральные провода в обычных бытовых розетках обграют больше, чем фазные?
Говорят, это связано с компьютерной техникой, третьей гармоникой и бла-бла-бла. Я не врубаюсь, закон Кирхгоффа действует?
Бывают двойные нейтрали (встречал в каталоге Мастерпакт). Это связано с тем же явлением.

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

08 апреля 2011 г., 20:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi -предупреждая повторение уже имевшегося между нами разговора, разъясню что под источниками энергии в виде имп блока питания имею ввиду исключительно блоки с входными (до выпрямителя) фильтрами,
а также нужно отметить ток не равен в нулю для любого случая в перех процессе т.к. закон коммутации-ток мгновенно не исчезает
А вообще есть предложение кому нибудь снять переходные осциллограммы для разных случаев, вот бы и увидели реальную картинку

И подумав еще раз вынужден признать что по видимому основной причиной все же является электрокоррозия (что и обуславливоло факты окисления и в линейных нагрузках), однако нельзя отрицать наблюдаемые на практике факты большего обгорания именно для компьютерной сети.
для объективности также замечу, что не рассмотрен механизм усиления элеткрокоррозии при токах гармонических составляющих, а ведь учитывая еще и поверх эффект (частоты то выше сетевых) наверняка окисляется еще сильнее верхнйи слой (плотность тока увеличивается)-коррозия сильнее протекает

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

08 апреля 2011 г., 21:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Имп блоки питания с повышенным коэффициентом мощности делаются для особой мощности (>300 Вт) не так часто. Это не китайцы виноваты. А элементарная экономия. Те же китайцы делают и навороченные БП. А остальной мир выпускает и обычные, если вообще что еще выпускает. Может вся домашняя мощная техника имеет дежурный режим - все фильтры и выпрямители постоянно под напряжением. Вкл и выкл - это запуск или остановка генератора ШИМ, который управляет транзисторными ключами. А они работают на постоянном выпрямленном напряжении. Выключение из розетки в дежурном состоянии, думаю, никаких серъезных выбросов не дает. Обычно подключение более криминально - бросок тока для зарядки выпрямительного конденсатора. Да и редкий выключатель 220 на комповых БП выглядет очень бледно. И ни разу его не менял за всю жизнь. Ну в таких БП еще есть более простой всегда работающий БП дежурного режима, но он совсем никакой - 1-5 Вт.
Если вкл и выкл очень криминален, можно применить вкл и выкл в нуле наряжения. Такие схемы известны много лет при коммутации больших токов (10 и более А), но обычно при резистивной нагрузке. Вроде еще в контактных сварочниках применяли.
Требую признать имп БП невиновными в отгорании нуля из-за третьей гармоники или вкл/выкл

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

08 апреля 2011 г., 22:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну ozi, ну читайте же полностью пост-никто об отгорании не воорил-речь о возрастании перех сопростивления, да и установили уже вроде-что гармоники виноваты в поверх эффекте->ухудшении контакта, а элеткрокоррозия делает свое черное дело-нуль нагорает.
Неужели не согласны? Предложите ваш вариант почему по факту такое...
А насчет выходных импульсов-я уже сказал давайте заосцилложим...там и посмотрим
И еще стотысячный раз-в нормальныхх сетях все будет ОК, если контакты по ГОСТ, TN-S, медь, отсутствие перегрузки, норм эксплуатация

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

08 апреля 2011 г., 22:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Повторился к слову. Снять напряжение осциллографом совсем непросто - нужен с памятью. Единичный всплеск сложно отловить. Да и снимать потом надо фотиком. Есть правда чуть криминальный метод - компом. Есть програмки осциллографа на звуковой плате. Можно вообще записать напряжение как звук и потом найти "точку перегиба". Дальше с ней можно делать что угодно. Правда все это не особо ВЧ, но на рядовой звуковой до 20 с копейками кГц может и достаточно. Осталось БП с высоким "косинусом" найти ))
Со скин эффектом на гармониках не очень согласен - частота не особо высокая и проводник рядом - весь ток по металлу пойдет. Скорее материалы плохие - ржавеют, затяжка хреновая и при сырости поверхостная утечка через изолятор подьедает металл. Посмотреть бы фотки отгораний.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

08 апреля 2011 г., 23:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi вы меня удивляете-ток то пойдет весь по металлу, только плотность тока в поверхностном слое возрастет факт, а значит способствует окислу поверхностной оксидной пленки. Да и речь не о третей, а о всем спектре гармоник. документально подтвержденный факт-срабатывание защит при 0,8-0,85 эффективном токе от номинала-были зафиксированы при проведении исследований в цепях питания комп нагрузки-и исследователи обьясняли данный факт как раз гармониками

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 00:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Так это АВ ошибаются непонятно от чего и нашли "шайтана". Кстати в офисах почти все разеточное - компьютерное. На форуме ни разу не помню о поправках в номиналах АВ или числе компов в группе на скин эффект из-за гармоник с нелинейной нагрузкой. 0,8 номинала не прошел бы незамеченным ни в ГОСТах, ни в ПУЭ,
Про провод в том эксперименте упоминают? Он тоже перегорает при 0,8 номинала? Где вы такого начитались. При таком раскладе не печатных платах, при отсутствии лака, были бы видны ярко выраженные следы окисления 100 МГц шин по отношению к шинам 0 Гц. Ни разу не видел никакой разницы. А 1 МГц - 20 000-я гармоника 50 Гц. Её в спектре тока имп БП вряд ли можно определить.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 14:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi по рабочему статусу я обязан следить за соврем тенденциями консервативного подхода в проектировании, но не спорю что в общепроме это не явный метод и вас так делать я не призываю...
начитался-не стоит так категорично-это научно-исследовательские работы (с практическими исследованиями) центра электромагнитной совместимости (ЦЭМС), и на самом деле ничего удивительного-вот вам расклад:
1)стандартная комбинированная тепловая защита элеткромганитных (магнитотермических) QF выполнена по принципу комбинированного нагрева, т.е. косвенного +прямого, прямой основан на протекании через тепловой элемент тока, который откалиброван выполнением достаточно тонкого биметалла
2)если принять что для обычных блоков питания коэф гармоник пусть 30% (спорить не будете думаю, может быть и заметно больше), то доля теплового тока обусловленная гармониками совсем немала, поверхностный эффект напрямую связан с частотой-заметно влияние частот до 50 гармоники (а это вам уже совсем не частоты сети)-плотность тока возрастает ну пусть грубо в 1,2-1,3 раза в поверх слое
3) обычный проектировщикв общепроме вполне может выбрать автомат и с достаточно малым коэф надежности-ну пусть 1,15
вывод на пальцах 1,3-1,15=0,15; 1-0,15=0,85
И что тут невероятного?
Другое дело, что разброс характеристик автомата идет как в верхнюю зону так и в нижнюю, качественные блоки сводят Кг к минимуму, автоматы выбираются с запасом, загрузка до номинала практически исключена и тд и тп. Но ведь не будете отрицать что в сущ сетях это возможно-вот и ЦЭМС только подтверждает
Но предлагаю не отклоняться от темы-я обосновал достаточно понятную и вполне имеющую метсо быть модель обьясняющую увеличиение перех сопротивления в нуле для комп сетей, наблюд на практике в сущ сетях.
Предлагайте свою...
Был вопрос-я ответил, на сим дисскуссию прекращаю)))

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 20:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Нельзя брать научные термины и как бабушки их применять. Это не наш метод. Мы же инженеры. Перейдем к цифрам и физике.
2. коэф гармоник пусть 30% (спорить не будете думаю, может быть и заметно больше), то доля теплового тока обусловленная гармониками совсем немала, поверхностный эффект напрямую связан с частотой-заметно влияние частот до 50 гармоники (а это вам уже совсем не частоты сети)-плотность тока возрастает ну пусть грубо в 1,2-1,3 раза в поверх слое
Нужен конуретный график гармоник тока для импульсного блока питания с весами каждой гармоники. Не надо надеятся, что все гармоники кроме 50 (её там не должно быть - график тока симметричный и это означает присутствие нечетных гармоник) отсутствуют - гармоники обычно монотонно уменьшаются. В спектре может быть сколь угодно гармоник, но стоит говорить о значимых, а не о тех, следы которых можно обнаружить спец измерителями.
Возьмем для примера ИБП без наворотов. Может даже более привлекательный пример из http://dalet.com.ua/CA8334/harmonik_problem.htm . Для него нашел таблицу гармоник и расчитал толщину проводящего слоя скин эффекта для меди в мм от Гц до 51-й гармоники:


После 11-й гармоники рассматривать что-то с точки зрения процентного соотношения скорее уже и не стоит. Её вес составит около 2% со всеми вытекающими. Толщина проводящего слоя для нее будет - 2,8 мм. Т.е. провод диаметром менее 5,6 мм (24 квадрата) для нее будет сплош проводящим. К тому же, если говорить о нейтрали трехфазки, в ней сложатся только гармоники кратные трем. А нечетные в спектре отсутствуют. Т.е стоит учитывать 3, 9, 15, 21, 27, 33... Так что скорее 50 и 150 Гц скажутся в скин эффекте на очень толстых проводниках.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 21:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi
вы прочитайте что я написал а потом что вы...если убрать контекст и эмоции вы мне повторяете то что я вам рассказал ранее...
удачный уход от ответа)))
не надо мне обьяснять вещи которые как я подозреваю узнал значительно раньше вас))) и благополучно использую уже долгое время, лучше перечитайте внимательно мои посты..а еще вы бы лучше поискали определение консервативного подхода, а потом называли обзывались бубушками...
Вы бы посмотрели на то количество расчетов и обоснований в наших (атомных) проектах, потом сравнили с вашеми..а потом и поговорили бы кто следует бабушкиным методам, а кто забоится о безопасности)))
Если собеседники не хотят друг друга слушать, то тема себя изжила

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 22:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
поверхностный эффект напрямую связан с частотой-заметно влияние частот до 50 гармоники (а это вам уже совсем не частоты сети)-плотность тока возрастает ну пусть грубо в 1,2-1,3 раза в поверх слое - это то, что я доказал на цифрах, что в офисных и домашних сетях практически отсутствует? Специально для Вас доказывал. А это я с 15 лет знаю как отче мой. У нас частотка 0-1000 МГц и гармоники как для вас провод и кабель.
По 3) ничего не могу сказать. Для нас коэф надежности касается работоспособности изделия в разных параметрах (наработка на отказ и тд), кроме его характеристик.
Вы наваливаете в кучу всевозможной нечисловой информации и разобраться каждый раз предоставляете нам самим. Сделайте конкретней пример или точно и коротко сформулируйте свою мысль. Извините, но так и не понял вашу конечную модель обьясняющую увеличиение перех сопротивления в нуле для комп сетей

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 22:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ужс, честно не хотел ну получайте

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 22:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Меня на форуме тоже ругали, что говорю своим сухим техническим электронным языком. Сейчас уже не ругают. Может немного исправился. А может устали
Может хоть таблички кому пригодятся для наглядного ознакомления со скинами и составом гармоник входного тока ИБП.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 22:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вводное=Консервативный подход - это такой подход к анализу протекания аварии, при котором для параметров и характеристик принимаются значения и пределы, заведомо приводящие к более неблагоприятным результатам.
Если бы мы (атомщики) так не делали, может быть конкретно вас, уважаемый модератор, уже не было на свете...
не спорю что в общепроме это не явный метод и вас так делать я не призываю...

1) документально подтвержденный факт-срабатывание защит при 0,8-0,85 эффективном токе от номинала-были зафиксированы при проведении исследований в цепях питания комп нагрузки-и исследователи обьясняли данный факт как раз гармониками
2)единственное что не указал, так это эффект близости+поверх эффект, тут извиняюсь, думаю не стоит вам напоминать о его прямой зависимости от частоты, а теперь наберите в гугле "конструция автомат выключателя" -и проанализируйте будет или нет перераспределение магнитного поля...
вы считате как в институте, но тут вы неправы:
- я говорю не о кабеле, а об автомате;
- не об явном эффекте, а об отдельных зафиксированных случаях
- вы совершенно напрасно откидываете те отдельные проценты и даже доли процентов высших гармоник относительно первой, т.к. в сумме...да-да в ПОЛНОЙ сумме той самой, которую вы почему-то не учитываете " с точки зрения процентного соотношения " они создадут ну пусть всего несколько процентов, а теперь возьмите и посмотрите из чего собственно состоит тот самый коэф надежности автомата по "п 3", по которому вы "ничего не можете сказать", а он состоит из собственно коэф запаса 1,05 и коэф разброса харакетристик (по кривым изготовителя), т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ запас всего 5%, которые сьедают неучитываемые вами гармоники
- наконец влияение эффекта близости (а проводники то отнюдь не прямые и даже биметал платина тоже. а корпус автомата с начинкой то-это даже не "провод диаметром менее 5,6 мм"
- я говорю даже не о толщинах проводящего слоя для каждой гармоники которые вы попытались подсчитать создав примитивную модель, уж извините за прямоту, а о общем суммарном увеличении сопротивления поверхностного слоя, т.е. увеличении плотности тока, а он увеличится, неужели вы думаете что по обозначенным вами формалам ток ведет себя так-течет себе течет ранвомерно в слое H, а потом бац -и нету..совсем все не так-он затухает по экспоненте, т.е. ПЛОТНОСТЬ тока в поверх слое больше, как бы вам этого не хотелось..
я вот не берусь создавать модель учитывающую абсолютно точный учет а)затухания электромагнитного поля в изогнутой биметатлической пластине
б) влияние эффекта близости от подводящей широкой медной перемычки
в)влияние шунта в конструкции автомата
г)влияние неравномерного нагрева и теплоотдачи
д)и уж тем более различные эффекты локальных резонансных явлений (в констукции) обусловленных индуктивностью катушки, емкостью пластины и частотами гармоник
е)прочую муть, в которой и конструктора автоматов до конца не разбираются а снимают опытно и фиксируют эмпирически...
я просто верю компететной организации
но одновременноДругое дело, что разброс характеристик автомата идет как в верхнюю зону так и в нижнюю, качественные блоки сводят Кг к минимуму, автоматы выбираются с запасом, загрузка до номинала практически исключена и тд и тп.
Вы извините, но я вам напомню про ваше отрицание расчета полной мощности и ее физического смысла для нелинейных цепей как "ошибка в стандартных формулах", так вот, имхо-здесь то же самое, т.е. эффект есть. но вы его отрицаете.и неважно что эффект мал и редко наблюдаемый...
но все это только для того напомню, чтобы обосновать УВЕЛИЧЕНИЕ переходного сопротивления в сетях с гармониками, ведь всего лишь незначительной увеличение сопротивления по разл причиным (перех процессах которые вы тоже отрицаете), разные формы ипульсов (которые вы тоже отрицаете), коррозию на переменке (ее вроде не отриц)))), еще более сильную изредка вероятную по разн причинам корр на пост токе (ту вообще вы предложили))), плохой контакт (нутолько попробуйте отрицать), алюминий (а следствие подверж коррозии, текучесть, плох контакт, ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ оксидную пленку)-посмотрите первые посты..все это составляющие бесконенчо малые, но также бесконенчо большие чем их отсутствие..и долго..пусть годы..делающих свое черное дело..и постепенно начиная с какого то момента по экспоненте приводящ к такому увелич когда появл нагар или окисл, который становится заметным
вроде все..если опять не поймете то я пас

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

09 апреля 2011 г., 23:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да, кстати, по поводу срабатывания автоматов-
на месте исследователей из ЦЭМС я бы еще проверил факты недопустимого срабатывания еще и обусловленного в тч теплопередачей (а значит смещение расчетной токи) от мест контактных соединений, переходное сопротивление которых по вышеуказанным причинам все же может зависить при не оч. качественном контакте от наличия гармоник (с течением времени)..
в молодости в монтажную бытность, был случай когда голову сломал непонимая почему недавно смонтированный автомат недопустимо срабатывал-проверил все, всю смонтированную сеть (до фига установок), прозвонил все что можно, замерил тоже-все ОК, а автомат зараза такая берет и срабатывает спустя несколько часов работы. Оказалось все лечилось простой подтяжкой контаков, которые грелись. нагревая корпус...такие дела
Предлагаю закруглить топик (пока пощадка не превратилась в бодания пьяных академиков))) следующим:
-наш (мой) краткий ответ чембер..тьфу, топикстартеру таков: "вам, товарищ, верю, пару раз встречал сам, слышал со слов разных товарищей, а причина в электрокоррозии, наблюдаемой в нуле по разным причинам, усугубляемой ухудшением контактов по различным причинам в течение времени, в тч гармониками, так что следите чтобы все было затянуто как следует и идите работайте уже, Родина ждет "

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

10 апреля 2011 г., 04:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И все-таки ценю форум и особенно нашего модератора-заставляет работать головой...
Несмотря на свои вполне логичные для себя обоснования увеличения окисла в нуле, сомнения вполне признанного мною грамотного инженера ozi заставили поскрипеть еще раз мои мозги..и облачить мои мысли в максимально лаконичную цепочку с минимум электротехники с акцентом на остатки знания химии:
-воздух полностью не сухой, т.е. есть влага;
-контакты розетки состоят из сплава с медью;
-алюминиевые провода покрыты легкой оксидной пленкой, но протекающий ток рано или поздно способствует появлению медно-алюминиевой пары в "несухом" воздухе;
-алюминий теряет на 1 электрон больше чем принимает медь, оставшийся должен способствовать образованию гидроксида алюминия забирая имеющуюся влагу, но(!) у нас система TN и электрону есть куда бежать, и, электрон "медленно" направляется к пункту назначения (а оставшийся гидрооксид ион окисляясь уходит в историю, т.е. влагу);
- появившейся Al(ОН)3 в месте соединения имеет проводимость намного меньшую чем оксидная пленка--->путь к сильному окислу и обгоранию
Т.е. причина всего этого безобразия-медноалюминиевая пара, влажность (не 0% сухость0 воздуха и наличие связи с землей (TN)-святая троица.
Данное явление протекает и в контакте фазы-но многократно меньше, т.к это ни фига не водный раствор и влаги в воздухе мало и разности в 2 электроновольта для меди/алюминия маловата для активного протекания процесса взаимного проникновения и отрыва электрона, или, иначе говоря, потенциалы алюминия со стороны фазы и меди в контакте равны и процесс может происходить только в растворе на границах сред, которого с гулькин нос или точнее совсем и нет. А вот в нулевом контакте электрону путь открыт-впереди Земля! Т.е. теже 2 электроновольта, но со стороны алюминия абсолютный ноль, разность потенциалов есть и Имхо то, что в ранних я называл просто электрокоррозией протекает именно так. Это как бы суть вообще окисления нуля. И думаю все вы это наблюдали в уличных медно-алюминиевых соединениях (ваш покорный слуга неоднократно).
Ну а гармоники и пр. особенности компьютерных сетей заставляют поверхностный слой еще сильнее окисляться. Тут строго имхо и недоверчивым могу только посоветовать провести опыт по замеру и сравнению переходных сопротивлений в одинаковых условиях для линейной и компьютерной нагрузки.
Единственное, что огорчило меня в сейчас-а как же медь? подумал и вспомнил, что а вот окисление меди в нуле лично не наблюдал, только разок жалкий слух, нужно проверить...
Спасибо за внимание

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 18:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
т. о. происходит ускоренное окисление нулевого алюминиевого проводника в розетке в связи с частыми отключениями фазного проводника в щите....

что ж, может быть, но насколько частыми д б отключения, чтобы эффект оказался столь заметен???

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 21:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я понимаю что много читать, но уж постарайтесь

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 22:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ы,
т о количество электронов в нулевом проводнике отлично от количества электронов в фазном??

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 22:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


то бишь мы имеем настолько криволинейную систему, которая гоняет токи (3-й гармоники) через нулевой провод? туда-обратно, туда-обратно...
???

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Volk
гость

 

Re: Гармоники третьего порядка

11 апреля 2011 г., 23:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ептель..я же знаю что вы инженер-у вас даже ник такой
Одно из двух-или мы с ozi так непонятно пишем, или прикалываешься)
если первое, то в двух словах:
-основная причина окисления-электрокоррозия нуля при алюм проводке(это придется признать всем, так подтвержд практикой очень явно)
- гармоники, перех процессы, всплески и пр хрень-от лукавового, присутсвует, но и имеет не большее значение чем допустим пусковой ток в стиральной машинке или дуга при размыкании обогревтеля-значения где то сопаставимы где то нет, все влияет как на медь так и на алюм.
второе рассматривалсоь так как практикой вроде подтвержд что нелин нагрузки окисляются сильнее
а гармоники гоняются как по фазе так и по нулю-вы же сами совершенно верно заметили, что цепь последовательна (разные формы импульсов для активных имп блоков питания при перех процессах даже и если имеют относительн заметные формы в кратчайш промежутки времени, то их можно рассм уж точно не более чем одна из составляющих п.2, а они всесоставляющие бесконечно малые

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru