Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:42 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Экспорт электроэнергии


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Экспорт электроэнергии

27 марта 2011 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Приветствую славных форумчан!

Кто-нибудь имеет опыт проектирования объекта (не генерирующее предприятие) с возможностью экспорта электроэнергии?

Ситуация такая.

Идет реконструкция объекта, схема главных цепей состоит из 2-х питающих городских вводов (6кВ по 4 МВА каждый), приходит на 2 секции шин с АВР, далее идет на 2 тр-ра 2000 кВА каждый от от каждой секции 6кВ, затем от 2-х трансов на 2 секции шин 0,4 кВ с АВР + на каждой секции 0,4 кВ по одной машине ГПУ 2500 кВА.

Заказчик хочет чтобы была возможность экспорта в сеть, сеть в курсе и выдала проект ТУ с экспортом, но ничего конкретного в них не написала а общими фразами))
Максимальная/минимальная нагрузка объекта 4000кВА/1500 кВА.

Мысли мои такие:
В принципе экспорт возможен на шины 6кВ нашей ТП, но вот в предполагаемом пунке разбора нашей экспортируемой мощности, надо считать. Как я понимаю, эеспортировать можно не перегружая машин и в точке приема, потенциал от машин должен быть более потенциала сети, т.к. экспорт на ТП с существующим сетевым вводом. Т.к. на объекте приняты обычные тр-ры 2000 кВА с шагом напряжения +/-2х2,5% то на нашей ТП в режиме экспорта можем получить 6,3 кВ с минусом на потери в трансе и кабелях... + надо еще передать по каб.линии (метраж пока не известен) на котором тоже потери, да и на ТП тоже напряжение думаю более 6кВ. Тем самым думаю что режим затруднителен.

Еще плохо тем, что регулировку напряжения тр-соввыставить на +5% чем черевато в обычном режиме импорта, т.к. напряжение на шинах 0,4 будет 0,42 кВ а потребители на этих шинах, и потери до них малы, а там насосы по 400 кВт и т.д.

Может кто чего подскажет, спасибо.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

27 марта 2011 г., 23:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мож что то типа автовольтдобавчоных трансф-в, хотя думаю совсем не копейки стоит)
неясен режим работы 22:48

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

27 марта 2011 г., 23:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


22:48=ГПУ 2500

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

27 марта 2011 г., 23:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


есть регулировочные тр-ры, у них глубина регулирования более, до дело в том, что хотят на этих, обычных и с шин где потребители, все бы легче если бы отдельно машины лупали на РП где разбор есть... или типа того, короче вариантов много, но не с данной схемой.

режим машин:
-каждая ГПУ со своим тр-ом сек.выкл.0,4 разомкнут
-трансы без ГПУ
-1 транс 2 ГПУ с размкн. секц.выкл. 0,4
- 2 ГПУ без трансов
- 1 ГПУ на 50% в мин. режиме
- 2 ГПУ на 100% с экспортом лишнего

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

27 марта 2011 г., 23:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


3-й режим с замкн. сек.выкл. а не с разомк. конечно

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

28 марта 2011 г., 20:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


обновлю)

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

28 марта 2011 г., 21:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не понял в чем проблемы с вольтобавочными

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

28 марта 2011 г., 22:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно рассмотреть (попробывать учесть) режимы максимума и минимума таким образом, что бы в одном из режимов была генерация, в другом - или равновесие (условное-в завимисмости от реального потребления) или потребление. Т.е. подойти к расчетам с другой стороны

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

28 марта 2011 г., 22:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


режимы максимума и минимума-это про систему, а не нагрузки

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

29 марта 2011 г., 09:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


поясню...

Заказчик хочет вывести машины на 100%. Что лишнее экспортировать, собственно сеть нужна только для экспорта и когда машины не работают или в ТО...

импорт/экспорт по одним линиям и теми же тра-ми

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

29 марта 2011 г., 19:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


тогда вам просто нужно вывести номинальный режим работы в точке присоединения к сети на напругу=напруге сети в данной точке, имхо. -см. идельный режим паралл работы генераторов.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

29 марта 2011 г., 22:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


спасибо. читал уже, может чего не догоняю.

вот вопрос, если я подкл. к точке 6,2кВ, допустим, я же должен напряжение не менее этого сделать? а то и чутка более?

Если я в своей тупиковой ТП просто буду мощность выдавать на шины 6кВ, где сетевой выкл. то этого недостаточно, сне надо до проходной РП или ТП дотащить потенциал тот, который там, а то и более))?

просто есть мнение разных серьезных людей, один настаивает на то что надо создать больший потенциал в точке экспорта, другой говорит, ничего не надо такого.

У того который первый, есть расчеты показывал, там люди режимы считают, из-за этой хрени регулировочные трансформаторы добавляют на много миллионов руб. я думаю не из прихоти своей, ркгулировку РПН в режиме экспорта и импорта разную, для экспорта +8х1,25% в импорте на нуле т.е. номинал.

все перерыл, не могу найти... если проясните, то буду оч.признателен. австрийцы говорят что можно... но не знаю кто там на проводе говорил и какой он технарь...

вопрос встает в добавлении согласующего (регулировочного) тр-ра, с большей глубиной РПН в режиме экспорта.

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

30 марта 2011 г., 02:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


попробуем с теории:
суть процесса, имхо - если ЭДС равные, сопротивления источника питания одинаковые, векторные диаграммы токов и напряжений одинаковые, частоты равны-идеальный режим и все ОК, т.е. нет дополнительных перетоков мощности (тока, а значит занимающих сеть). И для стороннего потребителя с точки зрения воздействия на источники по фигу физическое существование нескольких источников-фактически дополнительный генератор прибавляется к тем нескольким синхронизированным на ГРЭС, ТЭЦ, АЭС))).
Но речь о том, что система не стационарна-я же говорил рассмотрите режимы максимума/минимума. И ЭДС в точке присоединения тоже будет меняться, а значит для обеспечения синхронного режима (генерации) для случая с наибольшим потенциалом в точке присоединения ваша система генерации или должна это автоматически поддерживать или должна быть рассчитана на данный режим-т.е. потенциал иметь наибольший из возможных для всего периода, а значит по отношениею к номинальному режиму, среднему напряжению ступени и ряду режимов-бОльший потенциал.
Такое мнение
Вообще думаю с данным вопросом не здесь нужно искать ответы, а у больших энергетиков (сетевиков)

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

30 марта 2011 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо большое Гость777.

В принципе все правильно и доходчиво.

Просто такие вот сетевики)) и путаются...

Короче еще раз почитал Вольдека, вуслушал предположения коллег и чего думаю.

Только с совещания. Спросил где мощность разбирать будут, указали на проходную РП. Вот прочитал и подтвердил свои мыли по части того, что во всех режимах сети, я должен иметь возможность доставить потенциал не меньший туда, т.е. в точку разбора. Это может и имели вводу люди, у которых 2 мнения разных были. (один говорил про одинаковость напряжений, другой про больший потенциал) они оба правы, тот который говорил про больший потенциал, имел ввиду что надо на генераорных шинах его большим сделать, чтобы в точку пришел не меньший для всех режимов сети. т.е. учел потери в линии. Другой говорил про одинаковость потенциалов, он не учитывал потери, но в теории так оно и есть...

Вчера то чо Вы написали про идел. режим. синх.ген. взглянул под другим углом. Вот есть 2 генератора, условия синхронизации их 4. напряжения одинаковые, частота, чередование фаз и еще там с векторами... чего-то))

Вот.. напряжения одинаковые, и собственно равнозначно и для системы. При одинаковых напряжениях, будут монипулировать возбуждением и моментом и получат свою генерацию.

Как-то так.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

30 марта 2011 г., 17:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


извините за корявый русский, сам негр. и буковка "Т" западает

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

30 марта 2011 г., 19:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все верно, добавлю про "что-то с векторами"-речь о сдвиге векторов относительно друг друга. Обычно это критично для трансов-т.е. есть трансформатор с 11 группой и например 12-между ними сдвиг 30 градусов. Если они будут работать параллельно, то геометрическая сумма не равна алгебраической-иначе говоря появляются уравнительные токи. какой-то там процент допускается-нужно читать.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

30 марта 2011 г., 20:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ок. Спасибо еще раз. отпишусь как чего по факту получилось.

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

05 апреля 2011 г., 23:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не дает мне покоя все же тема.

вот не пойму как переход режима получается.

Есть транс и машина, синхронизировалась машина, воткнулся генераторный выкл. оба работают на шину, генератор разгружает транс и готов выдать экспорт.

Далее если начинаю на РПН увеличивать шаг для передачи экспорта, то и на шинах с генератором напряжение поменяется.

Как доставить потенциал не пойму?))

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

05 апреля 2011 г., 23:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


еще раз стуь вопроса? не понял проблему с РПН

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Экспорт электроэнергии

06 апреля 2011 г., 09:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


приветствую! попробую.

через мой трансформатор мощность может идти в 2-х напрвлениях.
1. Режим импорта из сети. РПН в нулевом положении, 6 кВ стоит-номинал, (без +/-%). На входе может прийти и не 6 ровно, но я свои переключения на РПН не делаю в режиме импорта. Ктр=6/0,4=15.
2. Режим экспорта через трансформатор. Машина синхронизировалась на шинах 0,4 с сетью, запараллелилась, готова выдать экспорт.
Как выше писали про то, что потенциал в точке разбора мощности во всех режимах сети должен быть не ниже сетевого, поэтому мне для преодоления потерь напряжения сети надо РПН переключить, допустим в положение +5%. Ктр=6,3/0,4=15,75.

Вопрос в том, в какой момент менять регулировку РПН на трансе? ведь если мощность в этот момент будет идти из сети, регулировка даст на стороне 0,4 +5%?

Как я понимаю, надо переключать только в тот момент, когда начинается переток в сторону сети, для того, чтобы повысить напряжение в предполагаемой точке разбора. Как-то так.

Хотя уже кажется, что это напряжение уже не обязательно повышать. Экспорт происходит при условии, как я понял, когда ЭДС генератора находится в положительной системе координат, ну там если на графике взглянуть, в положительной с мнимой частью. ЭДС повышается насыщением обмотки возбуждения. Напряжение генератора и ЭДС генератора разные вещи, напряжение остается неизменным. Если ЭДС повышать сильно, режим перенасыщенного генератора с экспортом реактивной мощности в сеть, если не сильно режим недовозбужденного генератора с потреблением реактивной мощности из сети. Активная мощность вырабатывается при условии что ЭДС генератора в положит. системе коорд. + увеличение момента на валу генератора. вот и думаю что зачем повышенное напряжение? Машина тогда будет экспортировать только по большому счету активную мощность, если падение до точки разбора будет мало. запутался))

email

Гость777
гость

 

Re: Экспорт электроэнергии

06 апреля 2011 г., 21:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Приветствую
Сложные вопросы задаете, давно я в теорию генерации не ковырялся))
Обзорно пробежался, вспомнил - вроде все верно пишешь.
Машина будет экспортировать активную или реактивную мощность вне зависимости от напряжения в точке разбора, а как правильно заметил - от работы обмотки возбуждения. Так что, думаю, с напругой в точке с этой позиции не стоит париться.
Вообще, мне кажется, все же стоит попробывать так рассчитать сеть, что бы вообще по минимуму регулировать в процессе РПН (или вообще уйти от динамического регулирования)- задача ведь не стоит регулировать режимы максимума/минимума ВСЕЙ системы, достаточно факта отдачи энергии по ТУ (как я понял). Понятно, что не всегда отдача будет с одинаковой эффективностью и харакетристиками, ну и что, на сеть это принципиально не повлияет (мощности несопоставимы)
А устойчивость работы генератора-задача электроники.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru