Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 3:10 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / АВР от 3-х источников различной мощности


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 10:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ситуация следующая: объект (таможенный терминал) запитывается по II категории от 2-х ВЛ-10 кВ. Заказчиком вместо проектной БКТП-10/0,4-2х250 кВА с АРВ на 0,4 и одного контейнерного дизеля на 200 кВА уже закуплено:
1. мачтовая ТП 10/0,4-100 кВА ???
2. КТП 10/0,4-750 кВА ????
3. дизель на 200 кВА
4. Рр=195 кВт (по проекту)

Внутриплощадочные сети 0,4 кВ спроектированы и уже проложены от РУ-0,4 ТП, т.е. в каждое здание и сооружение приходит один ввод, а резервирование на ТП.

Из-за того, что оборудование закуплено не понятно вообще из каких соображений, встает вопрос: как теперь это все увязать? Заказчиком было выдвинуто "решение": построить некое РП с АВР, куда бы приходило "3 нитки от ТП и дизеля". А так как резервировать всю нагрузку тут не получается из-за ТП на 100 кВА, поступило следующие предложение: на вводах в здание установить "некий мозг", который бы отключал все лишнее, а все нужное не вылезало за 100 кВА.

Кто-нибудь вообще сталкивался с таким???

emailicq: 270008060

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Дмитрий СЭМ
профи

Сообщений: 235

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 11:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да уж, вот это закрутили.Проектировал СПВК на таможне, там питание приходило от КТП-250кВ в ДЭС 63кВт с АВР. От ДЭС - разводка по зданиям, весам и т.д.
"некий мозг"-это устр-во отключения неприоритетных цепей. У легранда есть такое точно.

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 12:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здание одно? Может прямо в нем выделить помещение для этого РП и все сделать ( про реле отключения неприоритетных сказано выше) Разделить нагрузку на гарантированную, бесперебойную и остальную.

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 12:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Реле неприоритета тут не подойдет, т.к. принцип его работы - по превышению тока, т.е. когда суммарный ток превышает уставку - неприоритет откл. Вам же надо отключать "по логике", а не "по току". В принципе, схему можно собрать на простых реле и контакторах, можно на программируемых реле типа Zelio.

З.Ы. У меня щас вообще ситуация - есть проект 80-х годов с двумя трансами, двумя дизелями и трехмашинной установкой гарантированного питания, по факту - один транс и три дизеля, исполнительной схемы нет. И мне надо понять как всё это работает, находясь за 5 тыщ км от объекта

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 13:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
установить "некий мозг"
Круто сказано! Хотелки заказчика.

В данной ситуации абсурда и бестолковщины заказчика, поддерживаю предложение 2Владимир_43:
- на 100 кВА мощности выделить важные электроприемники, питаемые по I и II категориям (2 ввода + ДЭС); на остальные мощности - посадить второстепенные электроприемники (1 ввод + ДЭС).

email

Берлиоз
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 14:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Имейте ввиду-ваш ДГ-144кВт. Заказываете 3-х входовое АВР. 1-й приоритет-750кВА ввод, 2-й-ДГ, 3-й-100кВА. Но АВР с дополнит. опцией-реле контроля напряжения на вводах (отдельные). Далее-просто-пропал ввод 750кВА, отключились (по сигналу с реле напр., через контакторы) часть потребителей до 144кВт (не двигателей, тут смотреть надо, с задержкой и т.д.)-заработал ДГ. Отключился ДГ-... далее-по тексту. Примитивнинкую схемку (мозг )-можно нашлепать ( с помощью 2-3 бутылок пива)

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 16:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
"некий мозг"
Тем не менее, хоть и дилетанстким языком но весьма верно описана работа блока управления АВР по принципу предложенным 2Violent MITCHELL:
Просто речь об куда более умном АВР нежели в привычном понимании типа ЩАП Причем пытаться выдумать всю автмоатику самому вовсе не обязательно достаточно разработать силовую часть и расчитать и прописать алгоритм работы
Все реализуется и не так уж сложно, только денег будет стоить

2Engineer:
Трясите Шнайдер, они помогут ибо любят такие задачи

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 16:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Начните планировать не с характеристик источников (2х ТП и ДГУ) а реальной мощности приоритетных нагрузок.
Я бы сделал РУ 0,4кВ для ТП 750 на две секции и одну из секций сделать взаиморезервной с РУ0,4кВ для КТП 100кВА. А по какому алгоритму запускать дизель надо уже смотреть. Весь гемор что он мощнее второй КТП и как бы глупо отрубать то, что может питаться от дизеля. С другой стороны наоборот, использовать ДГУ при рабочем состоянии ввода на КТП 100кВА тоже как то через ж....

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 17:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Вить, не забывай основы материалистической диалектики: чем система проще, - тем она надежнее и безотказнее.
Накрутить "мозгов" - это, конечно, очень красиво и романтично, особенно - в даче советов (лежа с компом дома на диване......). Только, вот, будут ли работать эти "мозги"?
Дизель - это для данного случая просто удобная отмазка, экзотическая игрушка (в здании, где работаю, за окном ДЭС MONTANA JS100K).

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 17:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Зря вы так категорично к дизелям!
Вопрос из жизни ...буквально недели две назад случился. На действующем новом объекте, кто то зацепил экскаватором оба луча 10кВ (а кто бы подумал! это же независимые ввода...но как обычно в одной траншее). Не знаю кто там за какие сроки должен был устранить аварию и что на чьем балансе и кто виноват. Но тем не менее авария устранялось более суток. Все "игрушки" окупились уже за 1е и пока единственное использование.
Думаю взять тоже Домодедово, в прошедший НГ, думаю куча таких же игрушек там были бы не лишними и вопрос убытков думаю совсем на другом уровне нежели их цена. Но ведь как говорится пока не грянет гром...

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Во главу угла ставится важность объекта. В любом случае, от ДЭС работают только наиболее ценные для бизнеса фирмы потребители. Всех ненужных - отпускают по домам.
Я сам месяца 3 делал СКС и электрику в действующем таможенном терминале (на МКАДе) - очень теплые воспоминания.... о, их трудовой деятельности....

email

Volk
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 20:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я бы выкинул ТП на 100 кВа (в резерв Заказчику на дачу)и все стало бы на свои места (ну взять еще ТП-ку на250 кВА)-это будет Дешевле надежнее и удобнее вэксплуатации. А еще нужно разобраться с ТУ или разрешенным присоединением-и оттуда плясать.

email

Volk
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

23 марта 2011 г., 23:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey
кто то зацепил экскаватором оба луча 10кВ (а кто бы подумал! это же независимые ввода...но как обычно в одной траншее) - это как раз к слову о том из чего складывается надежность ЭС....
в промышленности строго закреплены разные траншеи на расст между кабелями 1 м для 1 категории (в соседней ветке обсуждали), для второй все мутнее.
А вот для жилых/общ совсем плохо-наблюдал вживую многократно прокладку первых категорий не только в одной траншее но и даже без обязательных 100 м между кабелями. Неудавшийся циркуляр росэлеткромонтажа о взаиморезер кабелях в земле благополучно скончался сразу после выхода-хотя иногда почему то на него ссылаются (и это после того как автор от него отказался)))-причина не все так просто))) (двухцепные линии не отменить, рельные городские условия оч часто не допускают и пр).
строгое имхо-порядок наводить здесь все же нужно, считаю что 1м для 1 категории-вполне, 0,5-второй, блочная канализация-не требует такого и категория ограничивается пож независимостью трасс (потоков), открытая прокладка внешних кабелей-аналогично, с двухцепными нужно проводить исследования и собирать статистику.

email

koren
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

24 марта 2011 г., 00:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1м хорошо, но вот куда деть городские реалии о которых уже говорили. Скоро и проектировать то думается будем не на 500 а на 100, к примеру. По собственному опыту могу сказать-1м в городских условиях не реально в 85-90 процентов случаев. Это до соседнего кабеля надо 1м, а до иных подземных коммуникаций? Какой коридор надо иметь? Прокладывал как-то 6кВ от РП до новой ТП, объект 1 и 1 особая. Заложили в проект 1м.
Вышли на место-улица от дома до забора -примерно метров 8-10. Там 6 кабелей 6кВ(единственное направление выхода из РП), водопровод 200мм, теплотрасса,газончики на частной территории ТСЖ(бабки костьми легли). И туда еще 2 с расстоянием в 1м.
По съемке может как-то и вписали, не учитывая реалий прокладки-тут влево труба ушла, тут еще чего.

Это без злейших врагов- телефонистов-связистов. Те вообще по середине тротуаров любят класть- ни влево ни вправо.

Как вариант-плитами бетонными...

email

Volk
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

24 марта 2011 г., 00:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Думаю это одна из основных причин за которую порвали циркуляр и разработчиков)))
Но всеже нужно признать что порядок наводить нужно-иначе так и будут оставлять без напруги важные объекты
имхо-в случае 1 категори и невозможности 1 метра юзаем блочную канализацию (в минимуме-трубы)-что само по себе заставит хотябы задуматся тракториста)))

email

koren
гость

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

24 марта 2011 г., 08:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не думаю что его можно у нас навести- все давно и неплохо запущено. Нет взаимодействия между городскими службами

По опыту проведения земляных работ:
1. на топ основе даже согласованной отсутствует достаточное количество коммуникаций- у нас все еще на бумажке или целофановой портянке у смотрителей.
Давно стоит проблема создания единой базы оцифрованных сетей-воз и ныне там.


Как то согласовал съемку, согласовал проект со всеми собственниками подз коммуникаций, открыли ордер на работы. Копаем. Бабка орет и орет-Тут типа моя вода.
Пригласили Водоканал-тот же представитель, что перед началом работ. Позвонила мастеру- оказывается они не на ту сторону дороги свои трубы положили, иначе на съемке.
Заказчик потратил кучу бабла, все по закону согласовал- а потом фитюлька из Водоканала начала нам вопить-мол я работы здесь запрещаю, меняйте проект. Только вот там места в принципе нет больше-только свою Тп строить. И кто за это платить будет? Благо заказчик у нас был...загнул короче он весь Водоконал...


2. Периодически попадаются кабели на глубине 30-50см- без защиты даже кирпичом и засыпкой песком. И это кабели не от ТП-ВРУ дома, это или ...энерго-РП или РП-РП.

Когда в них отбойником тыкают вспышка как при ядреном взрыве..Бах и пол района.

3. Задуматься может позволить защита кирпичом, но при грамотной глубине укладки и выдержанном расстоянии от самих кабелей.

4.Была тут ночью авария у Водоканала- так они даже сети не вызывали- ррраз и 4 кабеля в клочья. Зато дома с водой.

Ну а уж блочку можно применять только при строительстве в новых районах- в старом городе места для нее не найти

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

24 марта 2011 г., 08:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я тоже склоняюсь к мнению Виктора: надо обращаться к спецам, к Шнайдеру, например. Но в данном случае это не вариант: долго и дорого. Дизеля в проекте не было вообще, но местный манагер-энергетик решил таким образом обеспечить свое начальство первой особой...Вчера выяснилось, откуда взялась ТП на 100 кВА: объект строиться в 2 очереди, на 1-ую очередь строительства приходиться как раз порядка 100 кВА. Вразумительного ответа на вопрос, зачем еще ТП на 750 я не получил, как и не получил ответа на вопрос почему было не поставить проектную 2х250 и вводить ее частями....Догадываюсь, что на каждой очереди, и на время строительства, манагеры хотят иметь I особую...

emailicq: 270008060

aal1942
ученик

Сообщений: 42

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

24 марта 2011 г., 20:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
В первую очередь посмотрите Техусловия. Там. как правило. указывается сетями тип БКТПН. Если вы в Москве, то по договору уже проплачены мощности. Работайте по Техусловиям или меняйте их.

email

andrey357
профи

Сообщений: 1373

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

25 марта 2011 г., 09:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ИМХО:
1. применять стандартные схемы. Например на резервный дизель - 2 ввода 100 квт приоритетной нагрузки. На вводе другой двухвводовой АВР.
2. сделать максимальное количество защит от "дурака"

Полгода назад убило человека: энергонадзор как пример рассказывал. История такая: заправка, КТП 10/0,4 и резервный ДГУ. Сети приехали откинули ВЛ 10, наложили землю на линию и работать в ТП. На заправке узбекский АВР запустил дизель, подал 0,4 кВ в обратку, качнул транс и по 10 кВ убило монтера- сетевика. Парня жалко.
Думайте.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

25 марта 2011 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я бы выкинул ТП на 100 кВа (в резерв Заказчику на дачу)и все стало бы на свои места (ну взять еще ТП-ку на250 кВА)-это будет Дешевле надежнее и удобнее вэксплуатации.
Volk дело говорит. Завтра у них нагрузки поменяются и опять "огород городить"? А на дачу или в обмен - дело уже десятое...

А пуркуа-бы и не па?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: АВР от 3-х источников различной мощности

25 марта 2011 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey357:

На заправке узбекский АВР запустил дизель, подал 0,4 кВ в обратку, качнул транс и по 10 кВ убило монтера- сетевика. Парня жалко.
Спору нет - жалко. А куда смотрел тот, кто наряд выдавал?

А пуркуа-бы и не па?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru