Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:57 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Вопрос релейщикам


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Орлова
специалист

Сообщений: 151

 

Вопрос релейщикам

16 января 2011 г., 00:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ТП 10/0,4кВ
между секциями 0,4кВ автомат... на секциях по вводному автомату...
вопрос: время отсечки этих автоматов 0,4кВ каково?

только ненадо объяснять, что на секционнике д.б. больше и т.д... меня интересует, почему на вводных устанавливают (встречала) tотс~1с., при токе отс=2или3 от номинала...
т.е. гори все синим пламенем, а мы подождем секунду?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Volk
гость

 

Re: Вопрос релейщикам

16 января 2011 г., 01:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Оффтоп - Уставки защит (исходные) должен предусматривать проектировщик электроустановки (в частности, для КТП-специалист по ЭМ, для некомплектных - по ЭП), а не только релейщик (более того в общепринятом употреблении релейщик-специалист для высоковольтных установок).
По топику - зачем так ...агрессивно, обьясните подробнее и спокойно, в чем именно вопрос? И:
- "встречали то или это"-не аргумент (как то "действие или бездействие третьих лиц никак не влияет на выполнение обязанностей))), уставки могут совершенно разными (в пределах норм, естественно) в зависимости от конкретных условий;
- на секционнике как раз дб меньше время срабатывания чем на вводах для ТП с 2 независимыми нормально работающими секциями;
- для стандартн общепром задач время срабатывания вводов бывает и намного больше чем 1 с (до 4 с, особенно при реконструкции существующих сетей), главное защита в пределах норм (защита секции, транса, отстройка с нижней и верхней защитой, иногда резервная защита) в противном случае при соблюдении селективности (особенно абсолютной) требования к кабелям (сечению) и защите нижестоящих ступеней до электроприемника сильно ужесточаются.
- а речь о " гори все..." - это не совсем корректно (при срабатывании основной защиты ничего не сгорит при выполнени по нормам), в случае необх проверки резервной защиты (сети собственных нужд и пр.) проверяйте на термическую и пож. стойкость и тоже ничего не сгорит, если никто не подожжет))))

email

Орлова
специалист

Сообщений: 151

 

Re:

16 января 2011 г., 12:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


такой ответ я слышу от своих релейщиков со стажем, например, как общепринятые нормы...

КЗ в КРУ-0,4кВ... номиналы автоматов большие, токи отсечки - еще больше, защита ждет 1-4 с., объясните мне, зачем...

кто-нибудь видел КЗ в КРУ или ВРУ? я может неправильно выразилась "да гори...", потому что это, тупо, взрыв...

ЗЫ: и не грубо, а чтобы конкретно... вопрос релейщикам - это значит: инженер РЗиА по специальности в дипломе, или как хотите еще... я ненастолько глубоко изучала релейку в "школе", потому что просто "Вася-электрик"

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

16 января 2011 г., 23:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


(встречала) tотс~1с., при токе отс=2или3 от номинала - наверно стоит исходить из того что транс может длительное время работтать и с перегрузкой в к=2. номинал автомата выбран 3*Ртранса с отсечкой 1сек, а может это и не КЗ?! с точки зрения логикии всё нормально. а далее все описал 2Volk:

emailicq: 380411053

Volk
гость

 

Re:

17 января 2011 г., 00:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Орлова
" скажите мне зачем" - см. предпоследний абзац ("в противном случае...")
Думаю вам необходимо любую простую цепочку рассмотреть для примера - "движок-щит-ГРЩ-КТП" для конкретных значений и построить абсолютную селективность , вопрос думаю отпадет.
Вот, например попробуйте для времени 0,4 сек на вводе, для примерной цепочки отстроить защиту:
- путь ТП 6/0,4/2х1600кВА , ГРЩ - номиналом 400 А с секционным QF, щит - 160А пусть даже без секцион., движок пусть на 15 кВт (30 А).
по поводу "гори"-см, например, Ц-02-98 о кабелях, ГОСТ Р 51732-2001 о НКУ, ГОСТ 14695-80 о КТП - убедитесь что ничего не сгорит, для этого и есть нормы)))

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

17 января 2011 г., 11:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Релейная защита кроме того, что должна быстро отключать поврежденный участок, должна быть избирательной (умной, селективной), т.е. отключать по-возможности только аварийный участок цепи. Шаг селективности 0,4 - 0,5 сек. По-видимому вводные автоматы являются вторым шагом селективности 2х(0,4 - 0,5) сек.

email

Орлова
специалист

Сообщений: 151

 

Re:

19 января 2011 г., 20:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
в твоей схеме какой автомат стоит сразу после транса, перед секцией сборных шин? могу я узнать его отсечку... а может она там не нужна?

Орлова
специалист

Сообщений: 151

 

Re:

19 января 2011 г., 20:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
такая схема хороша и понятна на участках, питающихся автоматами в секциях кру-0,4 ТП...

я говорю, повторюсь про автомат сразу после транса на 0,4, вводной на секцию...

Орлова
специалист

Сообщений: 151

 

Re:

19 января 2011 г., 20:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman:
в моем случае:
1. номинал автомата выбран 1,25*Ртранса... чтоб понятней.
2. ток отсечки = 3*ток номинала автомата...
3. хорошо... если не кз, то что? нормальный режим, при котором автомат должен работать 3*Iном?

Volk
гость

 

Re:

19 января 2011 г., 21:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Орлова
какой автомат-неважно, опять же отсечка, защита от перегрузки, шестикратная защита, защита от КЗ-главное не название..у разных типов автоматов разные защиты... главное суть:
- защита вводов вы обеспечивает защиту СЕКЦИИ, должна быть селективна с секционом (как правило по времени) и фидерами (как правило добиваются абсолютной селективности). А расчеты ведут для реальных ТКЗ - вот вам и ответ сколько будет реально работать защита при каких замыканиях (1-ф, 3-ф,2-ф. после ввода, на секционе на фидере), там же и решаете какие защиты включать или какой автомат выбрать для обеспечения норм (термическая и динамическая стойкость элементов ТП, чувствительность к КЗ и время срабатывания по ПУЭ, при необходимости ГОСТ на кабели).
- как я уже гооврил для ряда установок необходимо проверять действие резервных защит, т.е. ввода будете проверять на чувствительность, термич стойкость при необх и тд для КЗ за фидерами
- сети могут заставить отстроить ввода от вышестоящей высоковольтной защиты, если у вас глухие высоковол ввода на ТП.

Чисто практический вышеуказанный пример-если допустим QF электрон 2500, то его защита от КЗ и будет вашей защитой , функция защита от замыкания на землю позволит у меньшить нагрузку на элементы ТП, в частности на обмоту транса при малыхзначениях КЗ, шестикратная защита - фактически будет выполнять функцию отсечки (можно и не включать), а электродинамическая отсечка как таковая - нерегулируемая и будет работать при ТКЗ 25 кА, т.е. при КЗ непосредственно на выводах или на шинах секции (в зависим от реального импенданса)
А время срабатывания вы выберете вас устраивающее по соображениям селективности. По моему все разжевал))))

email

Volk
гость

 

Re:

19 января 2011 г., 22:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пардон, что то слова сьелись

"защита вводов вы обеспечивает защиту СЕКЦИИ" - читать так:

защита вводов (автомата) обеспечивает защиту транса и кабельной или шинной сперемычки "ввод-транс", защиту СЕКЦИИ вы обеспечиваете секционным (при АВР) и фидерными выключателями. Защита вводов должна быть селективна с.../далее по тексту/

email

Конь в пальто
гость

 

Re:

20 января 2011 г., 17:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ном.ток автомата в КТП выбирается как 1,4Iтр. Автомат д.б. категории Б т.е. с выдержкой времени при ТКЗ

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re:Конь в пальто

20 января 2011 г., 18:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, такого не бывает чтобы выключатель защищал линию которую он не видет. Как автомат ввода обеспечивает защиту кабеля линии ввода от тр-ра до автомата?

Автомат ввода и секционный как правило выбираются категории B по ГОСТ 50030, что обеспечивает их отсройку от фидерных аппаратов по ВТХ. Уставка автомата выбирается 1,4крата от тока тр-ра.

Орлова, я думаю. уставку 1с при 3 In выбирают для проверки. Она может быть стоять на 12часов, и что получается ждать 12ч при опробывании защиты. Вибирают 3секунды как контрольную точку и строят обратныю время токовую характеристику. Может у кого так принято

emailicq: 274281web-сайт

Volk
гость

 

Re:

20 января 2011 г., 20:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Fahrenheit писал я писал..а инет взял и загреб))) Лень заново писать-короче ребята, извините за фамильярность, -будут конкретн вопросы как делать-обращайтесь.. не путайте частные случаи с нормами и имейте ввиду что резервная защита, токоограничение и отключение точки КЗ нижестоящей защитой определения не из пальца высосанные, все устал))) сложно доказываать что не верблюд и пересказывать нормы. Уже флуд а не тема (понимаю что выглядит не очень, но правда тяжко вновь набивать-три страницы норм описал, расказал варинаты применения для общепрома, гражданки, электростанций, описал откуда ваши коэффтцтента берутся и тут такой облом)))
Вобще, извиняюсь. но у меня есть определенные сомнения , что отписавшиеся здесь спроектировали хотябы несколько ТП (без обид, никаких личностей, это правдо видно, у меня даже мною обученная девочка (подчиненная) за год эти вещи как азбуку знала.
С уважением, и еще раз-будут конкретные вопросы как сделать-обращайтесь, постараюсь найти время на ответ

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

21 января 2011 г., 01:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Орлова:
хорошо... если не кз, то что? нормальный режим, при котором автомат должен работать 3*Iном? почему нет? режим нормальный АВ не нужен а вот дальше ..

уточняем мощность транса? АВ одна защита?

первые грубые прикидки У/У 250кВА ТКЗ1=1501А Iотс=250*1.25*3*1.91=1790А как-то не айс, с У/У 400 2013А и Д/У 3385А как раз.

вопрос я так понимаю про "взрыв" при КЗ на шинах в ВРУ/КРУ? да, токи большие, на взрыв похоже. только, его, взрыва, не должно там быть по определению, если только дядя Вася не оставит ключик на 70 где-нибудь сверху, а дядя Петя не пнет ящик, если всё осматривается, обтирается, мереиться и т.п. и т.д.

emailicq: 380411053

Volk
гость

 

Re:

21 января 2011 г., 19:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


...А дядя Дима Тольич Великий Ме..не влезет вдруг в проектирование подстанций..ну например-а напишу ка я...не не песню-закон о надежности подстанций-а то че то часто свет пропадает..и понеслась...)))))

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re:

21 января 2011 г., 19:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:

Fahrenheit писал я писал..а инет взял и загреб))
тяжко вновь набивать-три страницы норм описал

Бывает...Длинные "опусы" лучше копировать, "чтобы не было мучительно больно"...

А пуркуа-бы и не па?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

23 января 2011 г., 22:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
будьте любезны, повторите еще раз. интересно чего там было такое ..

emailicq: 380411053

Volk
гость

 

Re:

24 января 2011 г., 00:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman
давайте так-вы задавайте вопрос,что вам конкретно по ТП нужно, поясню по возможности (когда время будет,я здесь нерегулярно)
а было в общих словах:
- особенности нагрузки и прегерузки разных типов тр-в по разным нормам
- особенности работ ТП разных категорий
- основные нормы проектирования ТП
- особенности проектирования ТП промышленности, электорстанций общ польз, АЭС, гражданки
- понятие необх абсолютной и относительной селективности
- обоснование резеврн защиты
ну и еще че-то уже не понмю..кончено все в констексте вопроса а не в качестве учебника)))

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

24 января 2011 г., 00:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну ё! надо отдельную тему, я серьезно. выделите несколько десятков минут времени пожалуйста

emailicq: 380411053

volk
гость

 

Re:

24 января 2011 г., 00:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Создавайте, задавайте (я даже не регился, я вобще пролетами здесь, ка кговорил), постараюсь-глядишь и жизнь наладится. молодежь норм проектировать будет))))

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru