Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:25 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Заземлять или нет?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Заземлять или нет?

05 декабря 2010 г., 21:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Привет коллеги. Устанавл. 3-х фазн. насос на воде, в здании ТЭЦ. Система заземления TN-C-S. Как думаете, нужно или нет заземлять насос еще и стальной полосой 4х25(помимо зануления эл. двиг. насоса РЕ-жилой, питающего кабеля) к существ. внутреннему контуру заземления здания и почему?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Заземлять или нет?

06 декабря 2010 г., 16:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


«Контур заземления», выполняемый по периметру помещения, – это исторический жаргон. Правильно говорить о магистральном способе выполнения системы защитного заземления и/или уравнивания потенциалов.

Очень грамотную мысль выразила Людмила Казанцева в последнем номере журнала \"Новости ЭлектроТехники\":
http://news.elteh.ru/aq/

Что касается данного конкретного насоса - почитайте техпаспорт на него, в нем система электрического подключения и защитного заземления обязательно должны быть подробно расписаны. Не надо изобретать свой велосипед.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: Заземлять или нет?

06 декабря 2010 г., 16:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


\"Чувак\" - устаревший жаргон. Новый - «человек мужского пола»…
\"Магистральный способ выполнения системы защитного заземления и/или уравнивания потенциалов\" без стакана даже яндекс найти кроме как у Людмилы Казанцевой не смог.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: Заземлять или нет?

07 декабря 2010 г., 04:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


to Кузьменко В.В.
Ну, скажем, как обычно паспорта нет, а перед Вами стоит такая задача. Вы бы присоединили насос еще и к существующему контуру заземления или ограничились бы только занулением при помощи РЕ-жилы кабеля?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Заземлять или нет?

07 декабря 2010 г., 11:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а болт то есть...?

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Заземлять или нет?

07 декабря 2010 г., 16:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Так ставить вопрос нельзя. Всегда нужно искать технически обоснованный и грамотный выход, обеспечивающий гарантированную электробезопасность. Двигателей по устройству и принципу действия - масса. 3-фазные асинхронные двигатели могут подключаться и к 1-фазной и 3-фазной сетям. Вы можете хотя бы осмотреть корпус и выписать марку (тип) с заводской таблички?
Термин \"зануление\" - относится к рабочему нулевому проводнику (N), термин \"заземление\" - к защитному проводнику РЕ.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Заземлять или нет?

07 декабря 2010 г., 17:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Термин \\\"зануление\\\" - относится к рабочему нулевому проводнику (N), термин \\\"заземление\\\" - к защитному проводнику РЕ.
Ой-ой-ой, что это с вами, Владимир Васильевич? Оба термина относятся к PE, к N относится только термин \"питание\".

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять или нет?

08 декабря 2010 г., 03:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос на самом деле не так прост, как кажется на первый взгляд А Владимир Васильевич всячески уходит от ответа
Я не знаю есть ли на насосе болт заземления или нет(он еще не закуплен), сначала проект - потом закупка и монтаж.
Поделюсь своими мыслями: я видел в этом здании, что насосы существующие подключены к контуру заземления, но на мой взгляд я бы этого делать не стал, отвечу почему:
1)среда нормальная, следовательно заземление насоса для защиты от статич. электричества не требуется.
2) Уравнивание потенциалов тоже вроде не требуется так как в ПУЭ 1.7.82 перечислены конкретно вещи которые объединяются, насос не является ни каркасом здания, ни трубой входящей в здание, ни вентканалом.
Т.е. получается достаточно зануления насоса PЕ- жилой или я все же что-то не учел?
Может быть я не учел вот это: РД34.21.122-87. \"Для защиты от вторичных проявлений молнии должны быть предусмотрены следующие мероприятия:
а) металлические конструкции и корпуса всего оборудования и аппаратов, находящиеся в защищаемом здании, должны быть присоединены к заземляющему устройству электроустановок.\"
Но и на это я думаю, что все же ТЭЦ относится к III категории по молниезащ. и не требует защиты от вторичных проявлений? У кого какие мысли?

email

АК
гость

 

Re: Заземлять или нет?

08 декабря 2010 г., 13:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нужно -
Меры защиты при косвенном прикосновении
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
2) приводы электрических аппаратов;...
НО если -
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями; - то не обязательно, хотя хуже не будет. тем более что полоса стоит копейки
С уважением АК

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Заземлять или нет?

08 декабря 2010 г., 16:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Дело не в \"уходе от ответа\", а в \"размазывании\" вопроса.
1. Первая посылка: 3-х фазн. насос на воде, в здании ТЭЦ - это некое абстрактное понятие. По типам насосов, категориям, предназначениям - этих штуковин несколько десятков. Определитесь с производителем и типом - вопрос конкретизируется на 95%. Если у проектируемого насоса не будет на корпусе специального устройства для подсоединения проводника? - к чему тогда сыр-бор?
2. стальной полосой 4х25 - в каком помещении Вы планируете монтировать эту полосу? В котором будет установлен насос? Или же, насос устанавливается в помещении, где уже есть полоса?

А, вообще, есть 3 аргумента, чтобы проектировать, как Вы говорите: заземлять насос еще и стальной полосой 4х25:
1. \"ПУЭ\" - уже цитировалось.
2. ГОСТ 12.1.030-81 \"Система стандартов безопасности труда. ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАНУЛЕНИЕ\" (в редакции переиздания в 1996 г.).

Пункт 1.1 Защитное заземление или зануление должно обеспечивать защиту людей от поражения электрическим током при прикосновении к металлическим нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением в результате повреждения изоляции.
1.1.1 Защитное заземление следует выполнять преднамеренным электрическим соединением металлических частей электроустановок с \"землей\" или ее эквивалентом.
1.1.2 Зануление следует выполнять электрическим соединением металлических частей электроустановок с заземленной точкой источника питания электроэнергией при помощи нулевого защитного проводника.
Пункт 1.2 Защитному заземлению или занулению подлежат металлические части электроустановок, доступные для прикосновения человека и не имеющие других видов защиты, обеспечивающих электробезопасность.
Пункт 1.3 Защитное заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
.....при номинальном напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех случаях....

Хотя, что в \"ПУЭ\", что в ГОСТе, понятия заземления и зануления идут всегда через ИЛИ...

3. Следует отметить, что в «Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 г. № 280, в разделе 4 «Защита от вторичных воздействий молнии», п. 4.4.2 «Соединения внутри защищаемого объема» рекомендуется: «Все внутренние проводящие элементы значительных размеров, такие как направляющие лифтов, краны, металлические полы, рамы металлических дверей, трубы, кабельные лотки присоединяются к ближайшей общей шине или другому общему соединительному элементу по кратчайшему пути». Справка: раздел 4 указанной Инструкции основан на рекомендациях МЭК (стандарт IEC/TS 61312-2, 1999 г.).

ВЫВОД: ведя речь про обобщенное понятие \"НАСОС\", я бы проектировал так, как у существующих насосов: насосы существующие подключены к контуру заземления

2Violent MITCHELL:
Михаил! Я действительно сбрендил маленькую глупость, т.к. думал совсем про другое, а писал тоже совсем другое, т.е. руки и мозг действовали вразнобой...

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять или нет?

08 декабря 2010 г., 23:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Меры защиты при косвенном прикосновении
Они - меры - и так обеспечиваются тем самым РЕ-проводником в кабеле.
2Кузьменко В.В.:
Ни ГОСТ. ни инструкция тут не причем.

Фишка тут, на мой взгляд, в другом. А именно, во времени срабатывания аппарата защиты при КЗ. В соответствии с п.1.7.79 ПУЭ \"В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1\". Если это условие выполняется, то достаточно только заземления/зануления жилой в питающем кабеле. Если нет, то в соответствии с 1.7.79 \"Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:1)... 2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.\"
Но так как расчет времени отключения довольно-таки трудоемкий, то просче не заморачиваться, а взять да и соединить дополнительно насос с контуром заземления. Замечу, что это желательно делать при больших длинах питающих кабелей.

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять или нет?

10 декабря 2010 г., 01:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


tо Гость.
Да мысль про пункт 1.7.79 наиболее подходящяя ИМХО, но правда сразу же возникает сильный контаргумент - проектировщик всегда выбирал уст. автомата и сеч. кабеля, чтобы при К.З. линия отключаласьсь "как надо", и не надеялся на авось и пункт 1.7.79 часть 2 . И 30 лет назад и сейчас. Раньше Iкз/Iуст. авт => 3. Сейчас таблица с временем отключения. Да и пункт 1.7.79 новый, а тем существ. насосам лет по 15-20 наверное.
Итак, остается, на мой взгляд, последний вариант причины заземления насосов - это реализация дополнительной системы уравнивания потенциалов? Я честно говоря не совсем понимаю этот вид защиты, где и когда она необходима? В ванных это я понял по рисункам из ПУЭ , может кто знает, где еще ее нужно применять?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Заземлять или нет?

10 декабря 2010 г., 08:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:

реализация дополнительной системы уравнивания потенциалов? Я честно говоря не совсем понимаю этот вид защиты, где и когда она необходима?

ПУЭ 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.

По основной - см. п.1.7.82...

А пуркуа-бы и не па?

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять или нет?

13 декабря 2010 г., 20:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А все же кто-нибудь может сказать, когда и где применяется Доп. сист. уравнивания потенциалов?

email

AK
гость

 

Re: Заземлять или нет?

13 декабря 2010 г., 22:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Они - меры - и так обеспечиваются тем самым РЕ-проводником в кабеле - не обеспечиваются

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Заземлять или нет?

14 декабря 2010 г., 14:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AK:
Аргументируйте

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость_2
гость

 

Re: Заземлять или нет?

15 декабря 2010 г., 10:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:

Вопрос то несложный. Идем по цепочке:
1 Система заземления TN говорит о том, что нейтраль трансформатора заземлена наглухо, а открытые проводящие части (ОПЧ, п.1.7.9 ПУЭ)присоединены к ней (п.1.7.3 ПУЭ).

Корпус насоса, который является ОПЧ, соединяется с нейтралью (зануляется, п.1.7.31 ПУЭ) через РЕ(PEN)-жилы кабелей, проложенных в цепи от трансформатора до насоса. Зануление регламентировано п.1.7.76 ПУЭ.

2 Уравнивание потенциалов должно быть выполнено при автоматическом отключении питания (п.1.7.78 ПУЭ). В данном случае возможно выполнение системы дополнительного уравнивания потенциалов (п.1.7.83 ПУЭ), если имеются одновременно доступные прикосновению ОПЧ и СПЧ (рис.1.7.6). Такое соединение реализуемо, в том числе путем соединения через полосу.

ЗЫ Зачастую в таких вопросах идет не совсем корректное употребление терминов. Заземлять насос при системе TN нельзя.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru