Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:22 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Зачем УЗО на 40А 30мА?


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Дядя Фёдор
новичок

 

Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 01:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласно рекомендаций СП-31-110-2003 приложение А, пункт А.1.2 звучит следующим образом:
Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/з номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Следовательно, при токе нагрузки пусть 35А - утечка составит 0,4 * 35 = 14 мА, а это превосходит 1/3 номинального тока!
Где я не понял, для чего это УЗО в России?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 14:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дядя Фёдор:
При отсутствии данных о токах утечки - для остальных случаев, когда известно, что утечка, которая не зависит от уставки тока, меньше 1/3 номинала УЗО.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 15:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


УЗО ставится последовательно с АВ. По общему правилу (источник информации сейчас не вспомню) УЗО должно быть, как минимум, на одну ступень по току выше, чем АВ. Если в связке с УЗО 40-30 ставится АВ 25А, то ток утечки

25*0,4=10, что составляет 1/3 от 30 мА.

Как-то так.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 17:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
А УЗО 63А/30мА или 80A/30мА ? Это уже другой вопрос?

emailweb-сайт

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 18:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос 2Дядя Фёдор:
задал правомерно, на этот вопрос есть следующие соображения:
1. УЗО на 40/63/80А - 30мА - оконечные варианты линейки УЗО для защиты от поражения человека эл. током.
УЗО защиты от поражения эл. током обеспечивает:
• защиту от прикосновения к токоведущим частям (при прикосновении человека к фазному проводнику сети);
• быстродействующее отключение электроприборов при замыкании на корпус (в случае защиты УЗО электроприемников с металлическим корпусом обеспечивается быстродействующая защита от короткого замыкания на корпус).
Т.е., для 2-го вар-та применения УЗО, для мощного электроприемника - оно очень пригодится.2. Рассмотрим первое требование: оно есть в "СП", есть в "ПУЭ", 7-е изд., гл. 7.1, п. 7.1.83. «Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО..." Действительно, для 35-40А (по расчету 0,4ма*1А) - впритык или поболее, для 60-80А - и не считаем. Но, в данном случае, для 40А применено правило "ефрейторского зазора". И, кроме того, никто не отменял случаев, когда для оборудования применяем паспортные данные, а не форулу для расчета (что касается УЗО на 63/80А)... Для пояснения - смотрим дальше. Запомним также, что Глава 7.1 - 1999 г. "рождения", а "СП 31..." не смел противоречить 7-му изданию "ПУЭ".
3. Рассмотрим второе требование: «СП 31-110-2003», прил. А, п. А.1.3 «При выборе уставки УЗО необходимо учитывать, что в соответствии с ГОСТ Р 50807-95 значение отключающего дифференциального тока находится в зоне от 0,5-1 номинального тока уставки». Т.е., УЗО не сработает от 33% фактического тока утечки, а от 50-100% (если оно создано по ГОСТ Р 50807-95, а не китайский самопал...). Учтем, что ГОСТ Р 50807-95 - 1995 г. "рождения" и в 2003 г. был переиздан (т.е. - наиболее "свежий" НТД).
4. Частично правильно пишет 2Гость 11.31: про координацию между АВ и УЗО. Однако, в российских НТД нет никаких указаний по данному вопросу (я прорабатывал это направление, можно обсудить отдельно).
Просто, некоторые неграмотные продавцы УЗО на своих сайтах пишут такую фразу (и передирают ее друг у друга):
УЗО, как элемент электрической цепи, должно быть защищено от перегрузки и тока короткого замыкания последовательным защитным устройством (ПЗУ).
ГОСТ 50571.5-94 определяет в п. 433:
 "Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше, чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники". До сих пор - правильно!
 Номинальный рабочий ток УЗО должен быть равным или на ступень (из ряда стандартных значений номинальных токов УЗО) выше номинального рабочего тока ПЗУ. [/b]НЕТ ТАКОГО В ГОСТе!!! ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!! Посмотрите этот ГОСТ!!!
У нас много серьезных российских наработок - РЕКОМЕНДАЦИЙ по применению УЗО, где, в одних - четко пишется фраза (должен быть равным или на ступень выше) - как просто рекомендация; в других - пишется, что нет смысла завышать токовый номинал УЗО.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 18:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Производитель выпускает линейку аппаратов номиналом от Х до Y. Отказ от выпуска части линейки экономически необоснован.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 18:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну обычно одно УЗО ставили на несколько групп...
типа... 25/0,03 и 3х16...
так вроде логично на номинал выше получается...

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 21:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Redj:
обычно одно УЗО ставили на несколько групп
Это - от скупости и "темноты", ибо при срабатывании УЗО нужно выполнить определенную диагностику состояния этих 3-х групп, чтобы найти "виновного".
И завышение номинала этим обосновать ??? (у меня не получается).

Вот, что пишут некоторые авторы российских Рекомендаций (т.е. своих личных мнений и понятий..., учтите это):

Номинальный ток нагрузки In выбирается из ряда: 6, (10), 16, 25, 40, 63, 80, 100, 125 А.
Для УЗО значение этого тока определяется, как правило, сечением проводников в самом устройстве и конструкцией силовых контактов. Поскольку УЗО должно быть защищено последовательным защитным устройством (ПЗУ), номинальный ток нагрузки УЗО должен быть скоординирован с номинальным током ПЗУ.

Как указывалось в п. 7.3 настоящих Рекомендаций, номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства. В зарубежных нормативных документах (например, в австрийских OVE EN1, Т1, §12.12) имеется требование повышения на ступень номинального тока нагрузки УЗО относительно номинального тока последовательного защитного устройства. Это означает, что, например, в цепь, защищаемую автоматическим выключателем с номинальным током 25 А, определяемым по методике, описанной в гл. 7, должно быть установлено УЗО с номинальным током 40 А (табл. 9.1).
Таблица 9.1.
Устройство Номинальный ток нагрузки
ПЗУ 10 16 25 40 63 80 100
УЗО 16 25 40 63 80 100 125

Целесообразность такого требования можно объяснить простым примером.

Если УЗО и автоматический выключатель имеют равные номинальные токи, то при протекании тока, превышающего номинальный, например, на 45 %, т.е. тока перегрузки, этот ток будет отключен автоматическим выключателем за время до одного часа. Это означает, что этот период времени УЗО будет перегружено.
http://www.pogaranet.ru/qa/375.html
Рекомендации по применению устройств защитного отключения, технических требованиях на УЗО, требованиях к проектам, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО

email

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

29 сентября 2010 г., 21:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Разумнее делать устройство на тот ток, который на шильдике и будет написан. С учетом своих премудростей его напарника (АВ для УЗО). И не надо на всяк случай перестраховываться тогда. АВ 25 типа С при токе 74 А тоже не сразу сработает и УЗО 40 может сгореть. значение этого тока определяется, как правило, сечением проводников в самом устройстве и конструкцией силовых контактов - думаю, что это правило равно для УЗО и АВ, конструкция которых в этом плане может и одинакова.

emailweb-сайт

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

30 сентября 2010 г., 16:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Эх, Сергей Семенович! Зачем так плохо думаете об УЗО.АВ 25 типа С при токе 74 А тоже не сразу сработает и УЗО 40 может сгореть.
Смотрим ГОСТ Р 50807-95 (МЭК 755-83)
5.5 Предпочтительное предельное значение неотключающего тока при несимметричной нагрузке в многофазной цепи равно 6 In.
5.6 Предпочтительное предельное значение неотключающего тока при симметричной нагрузке равно 6 In.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

30 сентября 2010 г., 17:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Об УЗО хорошего мнения. Вот отдельные проектировщики так и норовят его опустить ниже такого же автомата

emailweb-сайт

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

30 сентября 2010 г., 18:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


АВВшные УЗО 25А/30мА можно ставить с АВ 25А - сведения от техподдержки АВВ.

Не один раз приходилось убирать из проекта УЗО 40А/30мА и выше из-за требований инспекторов ростехнадзора, которые ссылались на вышеприведенные пункты о расчете токов утечки.
Убирал, тогда согласовывали проект, хотя внатруре такие УЗО стоят на объектах и ложно их не вышибает.

ИМХО п. 7.1.83 полное фуфло и не имеет связи с реальностью, я давно уже забил на расчеты призрачных токов утечки.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

30 сентября 2010 г., 20:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
КМК Ток утечки от тока нагрузки это ток утечки устройств. А у них свои заморочки по группам. Пытался найти их в инете. Почти ничего. Отдельные группы сами по себе. По компам то что сам измерял - почти 0,4 мА на 1 А. Про теплонагреватели (трубчатые скорее всего) писали - до 1 мА в горячем состоянии и до 2 мА в холодном на 1 А. Тут может разработчиков ждать сюрприз. На нашем форуме печи для баней обсуждали - на финские печки УЗО не рекомендовали. Може кто еще добавит стремные для разработчика устройства с большой утечкой.
К тому же отключка начинается с 0,5 номинала УЗО по Госту, а реальная в районе 20-25 мА. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:91:3112:1319:1
Т.е. реальная отключка имеет приличный почти двоекратный запас от 1/3 номинала. И слава богу. Добрать её и линия поможет, и умелые ручки пользователей.

emailweb-сайт

Олега 777
ученик

Сообщений: 41

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

01 октября 2010 г., 02:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


..0,4 мА на 1 А тока нагрузки..
Стал забывать, по норме сопротивление изоляции для 1-фазной бытовой плиты 0,5 мОм или 1 ? 6кВт, 27,3А, почти 11 мА утечки. 220/0.011=20000 Ом. Что-то тут не так.

email

Гость
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

01 октября 2010 г., 16:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:По общему правилу (источник информации сейчас не вспомню) УЗО должно быть, как минимум, на одну ступень по току выше, чем АВ. Нет такого правила. Его выдумали на каком-то форуме. Посмотрите на инструкции, прилагаемые к УЗО - там другие правила.
2Кузьменко В.В.:
обычно одно УЗО ставили на несколько групп
Это - от скупости и "темноты", ибо при срабатывании УЗО нужно выполнить определенную диагностику состояния этих 3-х групп, чтобы найти "виновного".
Вы знаете, какова цена вопроса? Около 20 000 рублей для квартирного щита. Это разница между двумя стилями проектирования: первый стиль, который любят проектировщики (на каждую группу свой диф), второй стиль - одно УЗО на несколько групп.
За 20 000 можно потерпеть описанное вами "неудобство".

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

01 октября 2010 г., 17:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость 12.26:
1. Нет такого правила - Да, свою точку зрения насчет этого я выразил. Но, никакой призрачный форум не может вбить нужную информацию в головы тысяч и тысяч людей.
2. Посмотрите на инструкции, прилагаемые к УЗО - там другие правила. - Будьте любезны, озвучьте эти правила.
3. За 20 000 можно потерпеть описанное вами "неудобство" - Да, можно, НО - в учреждении, заведении, где круглосуточно есть дежурный электрик, - прибежал, 30 сек. пощелкал - и ГОТОВО. В нормальной семье (старики-пенсионеры, их дети и внуки) - не всегда будет даже один домочадец, способный выполнить такую диагностику и навести порядок. В лучшем случае - тупо щелкнуть тумблером...
4. Это разница между двумя стилями проектирования - а Вы кто по профессии и должности? Электроустановка квартиры создается на ближайшие 15-20 лет и более. 20000:20=1000 в год (один поход в магазин за продуктами на 3-4 дня).

email

Влад
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

03 октября 2010 г., 06:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


За 20 000 можно потерпеть описанное вами "неудобство". Согласен с «Гостем от 1.10.10». Да, можно, НО - в учреждении, заведении, где круглосуточно есть дежурный электрик, - прибежал, 30 сек. пощелкал - и ГОТОВО. В нормальной семье (старики-пенсионеры, их дети и внуки) - не всегда будет даже один домочадец, способный выполнить такую диагностику и навести порядок. В лучшем случае - тупо щелкнуть тумблером... Ну и что? Это что, каждый день делается? Г-н Кузьменко, в моих краях, практически невозможно поставить второе УЗО, и ничего, живем как-то. У самого 1 УЗО (сапожник без сапог). Нет, если бы делал сам – поставил бы 2 (не больше), и, скорее всего, АВ – 1+N. Однако, как было при вселении, так и осталось: 1 УЗО и 1-о полюсные АВ. И ничего, живу как-то. Уже 16 лет обхожусь, так, как и миллионы моих сограждан.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

04 октября 2010 г., 15:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Владимир! Рад слышать! Приветствую старых знакомых - из когорты вечных спорщиков.
Об условиях проектирования квартирных щитков в Израиле Вы уже писали.

email

Гость
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

04 октября 2010 г., 16:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Будьте любезны, озвучьте эти правила.
Вот, нашёл. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=76653&p=1100576&viewfull=1#post1100576
Если человек работает "на земле", то он видит такие инструкции пачками.
а Вы кто по профессии и должности?Генеральный директор. Щиты собираем.
В нормальной семье (старики-пенсионеры, их дети и внуки)В такой семье 20 тысяч - точно значительная сумма. Даже богатые чаще всего не прочь сэкономить 20000. Единицам по барабану.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

04 октября 2010 г., 17:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость 12.30:
1. Да, на форуме один специалист изложил свою точку зрения. Замечательно. Не думаю, что эту точку зрения прочитало очень много людей.

2. Вы утверждаете, что в Паспорте на УЗО производитель УЗО указывает порядок токовой координации АВ-УЗО? Вот это я Вас и просил подтвердить. Назовите, пожалуйста производителей, которые это указывают (я проектирую на АВВ)? Я, к сожалению, сборкой щитов не занимаюсь, - коробочки с УЗО не раскрываю.

2А. Я просто писал, что в российской НТД (СП, ГОСТ, СНиП, СН-ВСН-РД-МГСН) - токовая координация АВ-УЗО нигде не указана. Личные мнения, документы типа "Рекомендации..." (это тоже личные мнения) - не в счет.

3. Я года 2,5 назад разработал Рекомендации по сборке щитов (для своих электромонтажников), на форуме это обсуждалось, всем желающим я эти Рекомендации показывал. Хотел бы и Вам для критического анализа их показать (если Вам это нужно!). Или напишите мне: kuzmenko_v@mail.ru, или укажите свою почту.

4. Про 20 тыс.руб. - предлагаю спор прекратить. Думаю, Ваша фирма собирает не только бюджетные щиты, но и навороченные, супер-навороченные. Я же не пропагандирую щиты с наружной дверцей под картину, у производителей есть и такие творения.

email

Гость
гость

 

Re: Зачем УЗО на 40А 30мА?

04 октября 2010 г., 18:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Вы утверждаете, что в Паспорте на УЗО производитель УЗО указывает порядок токовой координации АВ-УЗО? Вот это я Вас и просил подтвердить.
Я и пытался подтвердить, давая ссылку на пост. В нём же есть инструкция (в самом конце), в которой указана эта самая координация. Инструкция реальная, отсканированная. Мы такие видим в оригинале, когда собираем из Леграна.
Назовите, пожалуйста производителей, которые это указывают
Помню, что видел у Леграна и Шнейдера. У Леграна в каждой коробочке. А у Шнейдера есть в каталоге (который является паспортом, как заявляют в московском Шнейдере). Но видел и инструкцию для шнейдеровского УЗО.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru