Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 0:35 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / СП 6.13130.2009


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

СП 6.13130.2009

16 сентября 2010 г., 15:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Там написано про системы противопожарной защиты. Где-нибудь написано, что конкретно относится к системам противопожарной защиты?

Ориентировочный список я знаю, меня интересуют ньюансы. (например аварийное освещение)


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: СП 6.13130.2009

16 сентября 2010 г., 16:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


СПЗ расписаны в ФЗ от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ.
Аварийное эвакуационное освещение НАПРЯМУЮ не относится к СПЗ.

Что конкретно интересует по авр - эв. осв.? Использовать ли пожаростойкий кабель? Если это - выложи свой адрес электр. почты.

email

Гость Олега
гость

 

Re: СП 6.13130.2009

16 сентября 2010 г., 17:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И мне бы тоже (piter_vo()mail.ru

email

Гость
гость

 

Re:

16 сентября 2010 г., 18:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


vyugay@mail.ru

спасибо.

вопрос касается прокладки к СПЗ кабеля LSFR

email

Гость Олега
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 02:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо, получил.
Получается на АО ставить LSFR? У меня проводка по больничке скрытая. Всё одно FR?

email

Bumbar
ученик

Сообщений: 45

 

Re:

17 сентября 2010 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В больнице вообще мах защита всего должна быть !!!

email

Гость
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 12:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость Олега 16 сентября 2010 г., 22:50
Только в проекте изменений к действующим СП-6 была указана возможность прокладки кабелей под штукатуркой без предъявления требований к огнестойкости.
А вот в существующих СП-6 таких указаний нет...

email

koren
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 12:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГостьСегодня, 08:35-koren

email

Гость
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Bumbar
Максимально - это какая?
В ФЗ прописано - должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени. Конкретно каким способом не указано. Под штукатуркой кабель гореть не хочет принципиально (особенно НГ-LS ) Поэтому все прибамбасы (LS,FR,HF,Тх) - не востребованы при пожаре. Это самый дешевый максимум. Тем более что в ЛПУ проводка скрытая сама по себе.
koren
Ссылочку на проект изменений не дадите?
Защита слоем штукатурки на вид не хуже. Интересно, какова огнестойкость слоя 10 (20) мм? сравнить бы.

email

Гость Олега
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 15:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость 11:45 = Гость Олега

email

Гость2
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 20:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость Олега Сегодня, 11:45

Тем более что в ЛПУ проводка скрытая сама по себе.

Не понял, хотите сказать открытая прокладка в к.к не допускается?

email

koren
гость

 

Re:

17 сентября 2010 г., 20:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость Олега
Ссылочку на проект изменений не дадите?

В свое время скачал с сайта ВНИИПО, но затем проект оттуда исчез. Сейчас там же опубликованы проекты измененых редакций СП-но вот СП-6 среди них нет.Так что не очень понятно, будет ли изменен вообще.

Могу скинуть, дайте почту.


Конкретно каким способом не указано.
Защита слоем штукатурки на вид не хуже. Интересно, какова огнестойкость слоя 10 (20) мм? сравнить бы.


Вот для доказательств как раз годится ГОСТ 53316)))
Выпилите кусок стенки и во ВНИИПО. Получите сертификат и все. И так для каждого кабеля, какие на объекте планируете применять; для каждого сорта штукатурной смеси; для каждого вида крепления кабеля.
И только так сможете выполнить ст.82.2

email

Гость
гость

 

Re:

18 сентября 2010 г., 15:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость2 Не понял, хотите сказать открытая прокладка в к.к не допускается?
Опираюсь в своих утверждениях только на один документ, если есть другие - поделитесь
"МЗ СССР ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89)
Устройство внутренних -электрических сетей
27. Проводки электрических сетей, как правило, выполняются скрытыми сменяемыми.
Открытые проводки выполняются в подвалах, подпольях, технических этажах, помещениях инженерных служб, коммуникационных шахтах, сырых и особо сырых помещениях."
ПУЭ "Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано".
Мне известно только один убедительный аргумент в пользу кк - наличие стен в виде бетонных панелей, которые являются несущими.
НЕ документ, "В. В. РОЩИН
Электрическое освещение лечебно-профилактических учреждений МОСКВА ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ 1984
В ЛПУ применяется скрытая сменяемая электропроводка. Это требование следует считать обязательным. Скрытые проводки эстетичнее, менее подвержены запылению и облегчают поддержание помещений в чистоте." Далее, вдруг, "Для прокладки групповых электрических сетей также используют коммуникационные электротехнические короба, лотки. В палатных корпусах применение винипластовых труб в качестве защитных оболочек запрещается." КК конечно же не короба и не лотки ( и эти-то видимо не в палатах "используются", а скорее по коридорам). Если пластиковые трубы запрещены, то КК (по санитарии) тем более.
Не буду переписывать всю книжку, остальные отделения и поликлиники исключительно "скрыто, в виниловых трубах". "В подвалах, технических подпольях, технических этажах, на чердаках, в подвесных потолках из сгораемых материалов, в сырых помещениях, в насосных тепловых пунктах и т. п. электрические проводки рекомендуется выполнять кабелем или проводом открыто в стальных защитных трубах".
Требования санитарные по обработке помещений надеюсь известны. С КК выполнять их становится затруднительно. То же с косметическим ремонтом. Эстетики стенам не добавляют. Со штукатуркой в области FR кк врядли потягаются.

email

Гость Олега
гость

 

Re:

18 сентября 2010 г., 15:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость в 11:44 = Гость Олега
ps. Моя больничка еще и туберкулезная.

koren "не очень понятно, будет ли изменен вообще"
Огорчили конечно, но бум надеяться. Пришлите пожалуйста на (piter_vo()mail.ru)
Про выпиливание.. Видится разумнее ВНИИПО создать справочник с табличками для разного сорта кабелей, стен, штукатури.. Обстановку в помещении (сквозняки, мебель..) не выпилишь.

email

Гость Олега
гость

 

Re:

22 сентября 2010 г., 00:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Запросил ВНИИПО, как там СП 6. Пришел ответ:

"Уважаемые господа!
Утверждение изменения 1 СП 6 откладывалось из-за не утверждения ГОСТ Р 53316-2009.
В этом месяце этот ГОСТ утвержден.
В настоящее время готовятся документы на утверждение изменения 1 в СП 6.
С уважением Рябиков Алексей Иванович
начальник отдела пожарной безопасности электрических изделий"
Потому опять зудит , еще раз, piter_vo@mail.ru

email

koren
гость

 

Re:

22 сентября 2010 г., 21:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Гость Олега
Проблемы с ящиком , потому так

Раздел 2. Заменить ссылку ГОСТ Р МЭК 60332-3-22-2005 на ГОСТ Р 53315-2009 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.
Раздел 4. Изложить в новой редакции:
«4.1 В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники систем противопожарной защиты должны относиться к электроприемникам I категории надежности электроснабжения, за исключением электродвигателей компрессоров, насосов дренажного и подкачки пенообразователя, относящихся к III категории надежности электроснабжения.
4.2 В зданиях, относящихся к III категории по надежности электроснабжения, резервное питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от автономных источников питания.

4.3 При отсутствии по местным условиям возможности осуществлять питание электроприемников систем противопожарной защиты от двух независимых источников допускается осуществлять их питание от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции, системы (секции) шин которых не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин, или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций, подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения.
4.4 В случае когда электроприемники систем противопожарной защиты не могут быть запитаны от двух независимых источников питания, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически.
4.5 Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты, прокладываемые одиночно (расстояние между кабелями или проводами более 300 мм), должны быть выполнены кабелями или проводами имеющими класс пожарной опасности не ниже ПРГО 1 по ГОСТ Р 53315.
4.6 Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты, прокладываемые при групповой прокладке (расстояние между кабелями менее 300 мм), должны быть выполнены кабелями имеющими классы пожарной опасности ПРГП 1, ПРГП 2, ПРГП 3 или ПРГП 4 (в зависимости от объема горючей загрузки), и не ниже ПД 2 по ГОСТ Р 53315.

4.7 Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты, прокладываемые замоноличено или в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения и дымообразованию.
4.8 Электрические кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты должны выполняться кабелями и проводами с медными токопроводящими жилами.
4.9 Кабельные линий и электропроводки, осуществляющие взаимосвязь между техническими средствами пожарной автоматики, а также их электропитание, должны сохранять работоспособность в условиях пожара на время выполнения данными техническими средствами своих функциональных задач.
4.10 При выборе проводов и кабелей для прокладки шлейфов пожарной автоматики следует учитывать состав технических средств, включенных в шлейф. Для шлейфов пожарной сигнализации, в которых присутствуют только пожарные извещатели, работоспособность линий связи должна обеспечивать их целостность в течение времени, необходимого для обнаружения извещателями факторов пожара и передачи тревожной информации на приемно-контрольное оборудование.
4.11 При наличии в шлейфе модулей управления системами противопожарной защиты, системами оповещения и управления эвакуацией работоспособность линий связи должна быть обеспечена в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
4.12 Работоспособность кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты должна обеспечиваться, как выбором кабелей с нормируемым пределом огнестойкости (кабели имеющие класс пожарной опасности от ПО 1 до ПО 7 по ГОСТ Р 53315), так и способом их прокладки.
Время сохранения работоспособности кабельных линий в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
4.13 Питание электроприемников систем противопожарной защиты, как правило, должно осуществляться от самостоятельного вводного или вводно-распределительного устройства (ВРУ), имеющего отличительную окраску (красную) и питающееся от общего ВРУ здания.
Место установки устройства автоматического включения резерва (АВР) для электроприемников систем противопожарной защиты должно выбираться в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.
4.14 Силовые линии питания электроприемников систем противопожарной защиты (приборов приемно-контрольных, приборов пожарных управления, вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, светильников эвакуационного освещения и т. п.) должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от вводно-распределительного устройства.
Допускается выполнять силовые линии электропитания от групповых распределительных щитов при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования этих систем.
Время сохранения работоспособности электрических щитов в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
4.15 Не допускается совместная прокладка линий питания и управления электроприемников систем противопожарной защиты с другими линиями питания и управления в одной трубе, одном рукаве, коробе, канале строительной конструкции здания, на одном лотке.
При совместной прокладке шлейфов пожарной сигнализации, соединительных и питающих линий пожарной автоматики следует руководствоваться СП 5.13130.2009».

Перечитал, понял что спогорячился насчет прокладки под штукатуркой
"......прокладываемые замоноличено или в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения и дымообразованию"
А вот ГОСТы такие требования предъявляют

email

Гость Олега
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 03:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо koren, будем дожидаться и переваривать
Слова "требования" в ГОСТ не обнаружил, есть "преимущественные области применения", типа рекомендует.
А вот ФЗ123 "устанавливает общие требования", но там написано лишь, что кабели СПЗ "должны сохранять работоспособность". Каким образом не уточняется. Труба образует пустоту, штукатурка - НГ.
СП-6 конечно не ГОСТ и не ФЗ, но, по-моему, ни в чем не противоречит им по части обязательных требований.

email

Сергей
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так все так на аварийное освещение требуется кабель FR или нет?

gs-condic@mail.ru

email

Гость
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 13:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость Олега
А вот ФЗ123 "устанавливает общие требования", но там написано лишь, что кабели СПЗ "должны сохранять работоспособность". Каким образом не уточняется.

Уж сколько раз твердили миру, простите

Да, ТР указывает требования только к конечной продукции и не содержит путей достижения.
Но есть Перечень национальных стандартов и сводов правил, выполнение которых реализует требования регламента. Только маразм МЧС в том, что их Перечень(в отличии от ФЗ-384) типа применяется на "добровольной основе"
В нем есть СП-6 в существующей редакции, а в СП-6 есть п.4.1.
А там ФР, а вот слов "пустота, штукатурка " там нет.
Вы в праве достигать цели ТРпо ПБ ( в частности, ст.82) как угодно, но если иначе чем указано в документах из Перечня-будьте любезны считать риски, на то есть даже принятые методики. Но вот про них и результаты расчетов по ним пишут-полная ......

email

koren
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 13:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГостьСегодня, 09:11 =koren

email

Гость
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


koren
Уж сколько раз твердили миру..

Много раз просматривал дискуссии на тему, но так и не понял из чего следует однозначность применения FR и прочих добавок . Да, есть Перечень.. и в нем:
1. Национальные ГОСТы Р не определяют строго: "в таких-то зданиях применять такой кабель", только "преимущественные области", т.е. превосходство, предпочтение, наилучшее решение.. но ни слова про обязательность.
2. СП-6, как и все прочие СП - документ рекомендательный сам по себе (СНиП 10-01-94). Перечень ещё раз подтверждает это - "типа применяется на "добровольной основе". Само СП в п.1.1 "устанавливает требования", но "является документом..добровольного применения", т.е. эта особенность отражена без уточнения Перечня. п.1.2 "Настоящий СП м.б. использован..", а м.б. и не использован..
Теперь про риски, если не по Перечню.
Есть ли необходимость в каких либо расчетах, если кабель со всех сторон покрыт негорючим составом (той же штукатуркой, минимальный слой которой определен в 10мм от поверхности стены) и принципиально гореть не желает. Честно говоря, в методику расчета не вникал, времени пока не хватает, но думается там отсутствует такой вариант, подштукатурный. Косвенно это показывает приведенный Вами проект изменений.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru