Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 22:15 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кузьменко В.В.
гость

 

Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 16:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
Один электрик-руководитель из службы эксплуатации зданий требует обязательно прокладывать в лотке еще и в легкой гофрированной трубе кабель "ВВНгн-LS" в своих подведомственных магазинах.
Лоток в административно-технических помещениях (15% общей площади) проектируется за подвесным потолком, в торговом зале (85% общей площади) - под бетонным потолком, выше уровня подвески светильников и шинопроводов.
Прошу помощи в обосновании законности прокладки указанного кабеля в лотках пучками открытым способом (нужны только ссылки на НТД, и только применительно к данной ситуации, - лоткам, и именно к этому кабелю).
Эмоции и общие фразы прошу не писать.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 18:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я что то не понял.
СП 31-110-2003 п. 14.15. Разве не решает проблемму с 15% площади, А ПУЭ Таблица 2.1.2 с 85%?

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 19:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yp(l)uН:
Не совсем решают...
В СП в этом пункте так наколбасили с группами горючести, без литра водки не разберешься.
В ПУЭ - как-то все неприглядно. Давно уже обещают раздел 2, главу 2.1 выпустить в 7-й редакции...

Вот я поясняю. Некий "грамотей" требует от монтажников: все кабели, будь то 20, будь то 50, - в лотке укладывайте в гофре... Хоть застрелись... И, ведь речь идет о "ВВГнг-LS", а не о ПУНП...
Теоретически - прокладывать в лотке, да еще и в гофре - не запрещено. Хотя, для нормальных условий с нормальными помещениями - это смахивает на маразм. А этому человеку, очевидно, кажется, что так - сверхграмотно, сверхнадежно. Чтобы разубедить его - нужны весомые и однозначные аргументы. Вот они то пока на ум не приходят.

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 21:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если на завод производитель сослаться? у всех производителей - нг-LS не распространяет горение в пучках.

А вообще табл.2 ГОСТ 53315-2009: нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях...
и если развивать тему то там же: нг-HF -
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в помещениях, оснащенных компьютерной и микропроцессорной техникой; в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 22:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
нг-LS не распространяет горение в пучках.
Это все замечательно. Но это, как бы выразиться, - описательная часть кабеля. Можно пожать плечами и сказать: а мне наплевать, укладывайте в гофру. Раз не можете доказать, что я неправ.
Но, получается, против "масла масляного" - нет особых приемов?
Хорошо бы найти в ГОСТе именно про этот кабель указание, что он предназначен для ОТКРЫТОЙ прокладки пучками, без необходимости доп. защиты.
Ибо, этот человек требует и всю слаботочку в лотках укладывать в гофрушку.
Я вот сейчас завершил проект магазина, площадь 6400 кв.м., лотка - достаточно, кабеля - свыше 11000 м., слаботочного - тоже дай бог сколько. И магазин - "этого" человека. Попробую написать запрос в "Ростехнадзор" по данной ситуации (но, ответ если и будет, месяца через 2). С беспределом как-то нужно бороться...

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

09 сентября 2010 г., 23:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И магазин - "этого" человека

так в чем проблемы??? его деньги? пусть как хочет прокладывает

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 15:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
так в чем проблемы???
1. Монтажники все в слезах. Попросили обосновать с точки зрения здравого смысла и норм.
2. В проектную организацию этот человек не обращается официально (неофициально - тоже), чтобы прийти к консенсусу. Просто отказывается принимать кабели в "безгофровых" лотках.
3. Я ведь проектирую лотки для нормированного заполнения "чистыми" кабелями. Гофра съедает весь объем.
4. А сроки монтажа? При таком беспределе?
5. Если уж ТЫ такой умный (речь о том специалисте), на бланке своей организации выпусти информационный циркуляр по этому вопросу, где все распиши, укажи нормы, требования (ск-ко кабелей допускается укладывать в одну гофр. трубу конкретного сечения/сечений) и т.д. и т.п.

Впервые сталкиваюсь с таким маразмом. Все равно, что сегодня заставлять людей круглый год на любую обувь надевать резиновые блестящие калоши. А ведь, когда-то так ходили все в СССР?

Профессура форума! Где ты? Где знатоки норм и правил?

email

ToK
профи

Сообщений: 618

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 16:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Просто отказывается принимать кабели в "безгофровых" лотках.
Монтажные работы завершены и идет приемка?
Подход можно сделать не технический, а юридический. В помощь параграф 3 "Строительный подряд", Гражданского кодекса.
Точнее упор можно сделать на п.1 ст.743 ГК.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 17:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ToK:
Монтажные работы завершены и идет приемка?
Дело в том, что это - крупная торговая марка, магазинов довольно много создается непрерывным потоком.
Монтажники - данные требования знают (монтажники одни и те-же).
Ко мне, как к проектировщику пока претензий нет. Но, мне очень нужно разобраться в этом вопросе именно с технической точки зрения, разложить все по полочкам, к каждой полочке - указать требование НТД (образно выражаясь). Только так можно.

Вот, я сформулировал вопрос в этой теме, на первый взгляд, он кажется абсурдным. Но, ведь напрямую ответа пока форум дать не может. Ведь, такое требование можно предъявить к каждому из вас...

email

Гость Олега
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 17:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ужесточение требований нормативов д.б. отражено в Задании на проектирование, заказчик имеет на это неограниченное ничем право. Если этого не было отражено, Заказчик в письменном виде, с обоснованием претензий, пишет Замечания по исполненному проекту.
Возможно в лотке проложены совместно группы требующие раздельной прокладки, потому и просят в отдельных трубах.

email

koren
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 17:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.

Попробуйте сослаться на требования введенного ГОСТ 53315 где нормирован тип изоляции кабелей-ЛС или НФ. Гофра-это только НГ-соответственно указанным требования ни по дымности ни по корозионности не удовлетворяет.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 18:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость Олега:
Ужесточение требований нормативов
Если эту мысль сформулировать правильно, то будет: "ужесточение до абсурда..."

Замечания по исполненному проекту
Замечаний по проекту не выдвигается.

группы требующие раздельной прокладки
у меня такое не проходит.

2koren:
Это не прокатит. "ВВГнг-LS" - не отвергается.

Похоже, никто ничего прямого и конкретного предложить не может. Я ведь сам до того, как выйти на форум проштудировал все НТД по кабельной продукции, и те НТД, на которые идет ссылка в Сертификатах соответствия и пожарной безопасности на "ВВГнг-LS". Пишется лишь про нераспространение горения при групповой прокладке, но этого и не отрицается. Пишется о возможности прокладки по горючим основаниям. А, чтобы победить того человека, нужны именно слова про возможность открытой групповой прокладки в лотках (как кабель-каналах).

Написал запросы в ОАО "Севкабель", НИИКП, ВНИИПО МЧС РФ, еще напишу в РТН и другим производителям этого кабеля. Будет интересно узнать их суждения.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 19:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
koren прав - дело не в том, что "ВВГнг-LS" - не отвергается, а в том, что плюсом закладывается материал другого исполнения - не "с низким дымо- и газовыделением". Я бы бил на это.

А пуркуа-бы и не па?

email

koren
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 20:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:


Al Ща Сегодня, 15:58
не "с низким дымо- и газовыделением". Я бы бил на это.



Именно на это я и хотел обратить внимание-не может быть ничего не ЛС-ФН. Ни кабель, ни гофра.

email

сергей
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пора объединяться
http://0-1.ru/discuss/?id=13548

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 20:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Александр, приветствую! Как говорится: "Герцена разбудили!".
Т.е., вдвоем с уважаемым 2koren: выдвигается первая трезвая мысль: незачем необоснованно укладывать в лотки многие килограммы гофрированной трубы, не обладающей свойствами "с низким дымо и газовыделением". Неплохо.
А, с другой стороны, тот человек скажет: где сказано, что этого делать нельзя? Я, мол, каждому кабелю добавляю защитную оболочку из самозатухающей композиции ПВХ.

Добавлю: я ведь в своих проектах требую после вывода кабеля "ВВГнг-LS" из лотка, до точки подключения к розетке, светильнику и пр. - прокладывать его в гофрированной трубе, крепить на клипсах-держателях. Правда, это - больше с эстетическими целями, чем с защитными и противопожарными.

Я отправил запросы в 5 компаний-производителей, 2 НИИ и в РТН. Т.е. сделал массированную мозговую атаку.

email

Гость
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 21:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.

А, с другой стороны, тот человек скажет: где сказано, что этого делать нельзя? Я, мол, каждому кабелю добавляю защитную оболочку из самозатухающей композиции ПВХ.

Хоть и просили только по НТД-это на бюджете таким образом можно сметы раздувать, если посчитать стоимость материалов плюс работу. Комерсы же деньги считают.


Да и что эта копмозиция из ПВХ защищает? Изоляцию кабеля от повреждения при монтаже по металлическим лоткам?

Но при этом способствует большему дымообразованию при горении и, следовательно, скорейшему наступлению блокирования путей эвакуации из помещений магазина в случае пожара?
Так напомните ему Хромою лощадь и прочее.
Москва ведь прекрасно знает что такое дым


"Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет"

email

koren
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 21:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГостьСегодня, 17:11=koren

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 21:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
В принципе, картина более-менее ясна: по нашим российским законам и правилам для данных конкретных условий - полное безобразие, беззаконие, абсурдность, вседозволенность.
Делай, как хочешь.
Раз нет запрета - значит, можно.
В отношении логики здравого смысла - все правильно...
Только вот, логикой перебивать чьи-то железобетонные (с его точки зрения!) суждения - не очень продуктивно...
Эх, сюда бы на эту тему - Технический циркуляр Ассоциации "Росэлектромонтаж" на полторы странички.

email

Хомяк
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

10 сентября 2010 г., 22:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЗАГОТОВКЕ И МОНТАЖУ ОТКРЫТЫХ БЕСТРУБНЫХ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК

ВСН 180-84

4. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ НА ЛОТКАХ
Указаны способы крепления кабелей при прокладке на лотках. Может такие картинки помогут решить проблему.

email

comings
гость

 

Re: Прокладка "ВВГнг-LS" в лотке и еще в ГОФРЕ

11 сентября 2010 г., 02:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ужесточение до абсурда ,
ну да!
Именно до абсурда: утверждая, что он добивается большей безопасности (не указывая от чего именно!), заказчик существенно снижает пожарную безопасность путем увеличения горючей массы в запотолочном пространстве, что в соответствии с требованиями НПБ110-03 вынуждает применять либо ситему АУПС, либо АУПТ -это уж считать надо.
И хотя в НПБ упоминается только кабели исполнения нг, но ведь гофра-то не нг-LS, так что считать надо горючую массу...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru