Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:21 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / проход питающих кабелей через перекрытия


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

VEVA
специалист

Сообщений: 131

 

проход питающих кабелей через перекрытия

20 мая 2010 г., 16:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В проекте жилого дома стояки питающих линий, а также этажные распред. шкафы проложены в устройствах этажных распределительных прислонного типа. Для этого в перекрытиях предусмотрены отверстия соответствующего размера. Предполагается, что кабели из короба, расположенного на нижнем этаже переходят в короб на верхнем этаже сквозь отверстие в перекрытии без каких-либо принятых мероприятий по огнестойкости и т.п. Но, в пункте п.14.24 СП 31-110-2003 говорится, что места прохода проводов в защитной оболочке и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия должны иметь уплотнения в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15 и 2.1 ПУЭ. Для обеспечения возможности смены электропроводки проход кабелей и проводов в защитной оболочке должен быть выполнен в трубах или коробах; огнестойкость прохода должна быть не менее огнестойкости строительной конструкции, в которой он выполнен. Зазоры между проводами, кабелями и трубой или коробом следует заделывать легкоудаляемой массой из негорючего материала. Допускается прокладывать кабели и провода в защитной оболочке через строительные конструкции в специально выполненных отверстиях.
Нужно ли согласно данного пункта выполнять дополнительные меры прохода через строительные конструкции???

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

24 мая 2010 г., 17:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поупираюсь....
ППМ быть должен, а вот что в нем - это вобще разговор отдельный, они там со всех разделов копируют, от строителей про огнестойкость конструкций, от водопроводчиков про противопожарный водопровод, от вентиляции про дымоудаление, от электриков про УЗО, молниезащиту и т.д. и на выходе получаем документ, состоящий из повторений уже сказанного в других разделах. По крайней мере у нас так пишут, где-то, наверное лучше.
Но ППМ бог с ними, они так сказать систематизируют разрозненные сведения, но зачем электрикам писать про огнестойкость конструкций здания, когда это уже строители написали? В крайнем случае - дать ссылку: ...должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции. Огнестойкость конструкций см. разд. -АС.

А в части "одними электриками" не согласны?
А как так "одни электрики"? Если новое строительство - кто-то всё равно должен выполнить строительную часть, дать ссылку на этот проект, если ремонт системы электроснабжения, например, то по проектной и исполнительной документации на сущ. здание (опять же - ссылка), если утеряна документация - то обследование провести надо бы, а то как вы электрик можете свидетельствовать о соответствии конструкций какому-то классу? Это должен сделать соответствующий специалист - строитель, а вы - сослаться на его заключение. В последнем случае можно и написать, что конструкци такого-то класса, но обязательно дать ссылку, откуда это взято.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

24 мая 2010 г., 19:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Violent MITCHELL

"....а то как вы электрик можете свидетельствовать о соответствии конструкций какому-то классу? "

Опустим проблему поиска проектной документации на существующие здания- их никогда нет(ну или мне так везло)
А вот по смыслу я именно это и имел ввиду говоря-
"Я вообще считаю, что это в целом не задача проектировщика-электрика."
Мы планируем заложить в свой проект технические решения при этом не обладая на это необходимыми техническими знаниями, не зная необходимых требований СНИП и НПБ.


"Это должен сделать соответствующий специалист - строитель, а вы - сослаться на его заключение"

Вот именно с этого я и начал. У ПУЭ есть только общее, цитируемое из нормы к норме, требование по ограничению распространения пожара. Всю конкретику знает только строитель или специалист ПБ.
И любое проектное решение по "кабельным заделкам" без указания конкретных ссылок будь то по времени или по конструктиву здания не верно.
И уж если электрикам неоткуда взять эту информацию-это не их дело.
Ну а если электрик дает ссылку на СНИП самостоятельно- то это полностью его ответственность и возможные проблемы в перспективе

Мы похоже говорим с Вами об одном и том же, но разными словами))
Я бы подвел итог, поскольку конструктива по этому вопросу похоже больше не будет.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

06 июня 2010 г., 01:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
конструктива по этому вопросу похоже больше не - будет.

начнем с начала!
так какие здания вы имели в виду?
например заделка из песчано-цементной смеси с паклей, или в крайне опасных случаях асбестовым шнуром - где это не пройдет???

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

07 июня 2010 г., 12:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman

заделка из песчано-цементной смеси с паклей


Чем докажите, что указанный вариант заделки обеспечит , к примеру, хотя бы 30мин? Не словами, а именно бумажкой с печатью?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

09 июня 2010 г., 01:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Чем докажите, что указанный вариант заделки обеспечит , к примеру, хотя бы 30мин? Не словами, а именно бумажкой с печатью

не аргумент! пойдем от обратного!!! чем вы докажите, а?! а я натурными испытаниями, хоть счас! оно конечно само не затухнет, но и не прогорит (если напалмом не обливать) ..

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

09 июня 2010 г., 12:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman
Приложу сертификат на состав в котором четко и ясно прописано время огнестойкости. Можно конечно говорить, что Вам этого недостаточно. Но вот опыт работы по огнезащите конструкций и наличие лицензии от МЧС позволяют мне надеяться на то, что инспектора у меня примут как раз только бумажку.



"а я натурными испытаниями...."
Да, а температуру какую создадите? Неужто "стандартный" режим пожара, когда через 10мин уже температура по 600 градусов? Или Вы сотрудник ИПЛ?


"конструктива по этому вопросу похоже больше не - будет"
похоже все таки не будет

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

10 июня 2010 г., 01:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
всё до банального просто. хаделки перечисленные мною рекомендованы в НТД, они доступны, дешевы и еще много чего!
то о чем же ведете вы речь не указано ни где (разве в сколзь упомянуто что нужно что-то)! и кроме сертификата - а что это такое? типа бумага прикрыть одно место или утереттся ею же???
единственный плюс многокомпонентных заделок терморасширяющегося типа - то что они в случае пожара расширяются в объеме до 11000раз и разлагаются при этом на воду и щелочь. всё!!! плюсы кончились, пожарники довольны по месту стоит огнетушитель.
Да, а температуру какую создадите? Неужто "стандартный" режим пожара, когда через 10мин уже температура по 600 градусов? Или Вы сотрудник ИПЛ? - как пожарник скажет то и подожгем, а можем и горелку газовую принести ох что будет с заделкой ...

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

10 июня 2010 г., 21:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman

"единственный плюс многокомпонентных заделок..."
Нет, возможно единственный плюс сертифицированных средств является гарантия обеспечения предела огнестойкости, что и указывается в сертификате. И требуется уже цитируемыми нормами.
Дайте мне пожалуйста ссылку на документ, где указывается предел огнестойкости заделки песчано-цементной с паклей. Не Ваши слова, а именно документ.Протокол испытаний.
Коротко, без иных слов-количество минут-документ.


"как пожарник скажет то и подожгем, а можем и горелку газовую принести ох что будет с заделкой ..."
А кабели заделанные сжечь не боитесь
И что документом оформите и заказчику передадите?


" и кроме сертификата - а что это такое? типа бумага прикрыть одно место или утереттся ею же??? "

Как мне кажется Вы хотели внести конструктив в обсуждение, а не подменять его демагогией.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

11 июня 2010 г., 03:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А кабели заделанные сжечь не боитесь
И что документом оформите и заказчику передадите?

не боимся. но если он не верит то сожгем, потом сделаем заново, всё оформим так и сдадим!

конструктив - это НТД! заделки из песчано-цеметной смеси дешевы доступны. можно повысить их предел огнестойкости добавлением асбеста. да и пересыпание песком коробов практикуется еще с давних времен. а требования нормативки ни кто еще не отменял!!!

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

11 июня 2010 г., 13:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman

Вы пока выдаете свое мнение за требования норм-ни цитат ни ссылок пока не увидел.


Разговор ради разговора больше не интересен

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

13 июня 2010 г., 17:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
смешно, тем более от вас это слышать

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

15 июня 2010 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman
Ну так и давайте смеяться в другой теме

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

15 июня 2010 г., 15:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
я говорил чем вы докажите что заделка из песчано-цементной смеси с паклей не обеспеит требуемого времени огнестойкости (она ведь сделана из того же материала что и стены ) вы говорили что Приложу сертификат на состав в котором четко и ясно прописано время огнестойкости и где???

emailicq: 380411053

koren
гость

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

15 июня 2010 г., 16:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman

http://www.mcmltd.ru/library/certification/promat/spb-constr/?curPos=20

Если будете заделывать кабели таким же материалом, что и стены то тем самым нарушите требования так и не представленных НТД- конструкция должна быть легко удаляемая. А вами предлагается заделывать кабели бетоном М200-300
Так что определитесь какие нормы выполнять- обеспечивать нераспространения пожара или сменяемость эл проводки.
По обязательному наличию сертификатов на проходки читайте ФЗ-123

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: проход питающих кабелей через перекрытия

18 июня 2010 г., 00:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
По обязательному наличию сертификатов на проходки читайте ФЗ-123 вы имеете в виду так называемымые проходные доски? в кабель-каналах на опасных производствах?
Если будете заделывать кабели таким же материалом, что и стены то тем самым нарушите требования так и не представленных НТД- конструкция должна быть легко удаляемая. А вами предлагается заделывать кабели бетоном М200-300 как раз таки нет! возьмите любой типовик и всё увидите! труба стальная в ней кабель, кабель уплотняется паклей(асбестовым шнуром, паклю кстати можно пропитать), концы стальной трубы заделывают М100. если все этого мало, а так бывает, то концы (опять таки надо определиться чего: стены или всё же потолки/пол???) засыпают песком. такая конструкцию и без сертификата вс выдержит ..

emailicq: 380411053

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru