Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 12:26 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Как правильно запитать парикмахерскую от ВРУ жилого дома?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Как правильно запитать парикмахерскую от ВРУ жилого дома?

21 апреля 2010 г., 14:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Суть вопроса такова.
От ТП по 2 кат. запитано ВРУ жилого дома. От этого ВРУ по 2 кат. (СП31) должен быть запитан учетно-распределительный щит парикмахерской. Для него питающей линией является кабель от распред. панели ВРУ жил. дома. Эта линия должна быть взаиморезервируемая с ручным переключением.
Так значит нужно бросать два кабеля с разных секций ВРУ жил. дома с рубильником в ЩУР или все таки запитать одним кабелем и расслабиться, полагая что взаиморезервируемый ввод жилого дома (2 кат.) обеспечит 2 кат. и для Парикмахерской? А если возникнут проблемы с этим единственным питающим кабелем парикмахерской где будет эта так. наз. 2 кат.?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость
гость

 

Re: Как правильно запитать парикмахерскую от ВРУ жилого дома?

21 апреля 2010 г., 14:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:

На кой ... парикмахерской 2 категория? Там что больше 15 рабочих мест? Если нет, то по СП - это 3 категория. А если да, то ее надо питать от ТП, отдельными линиями, т.к. кабель ж/д не потянет такую дополнительную нагрузку.
А что говорится в ТУ на подключение парикмахерской?

email

Гость
гость

 

Re: Как правильно запитать парикмахерскую от ВРУ жилого дома?

21 апреля 2010 г., 15:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это салон красоты. Мест больше 15. 2 кат. Жилой дом потянет. ТУ на салон нет. Новострой.
Это все нюансы и конкретика. Меня интересует решение задачи в общем случае. Принципиально: Сколько кабелей тянуть от ВРУ до ЩУР для обеспечения 2 кат. один или два?

email

Boyarin
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Как правильно запитать парикмахерскую от ВРУ жилого дома?

21 апреля 2010 г., 15:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


один

emailicq: 254-957-011

Орлова
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 15:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


задайся вопросом, если два кабеля, то где будет установлен рубильник перекидной (я ведь правильно понимаю, АВР туда ставить никто не будет) с одного кабеля на другой... если это жилой дом, будет ли доступ к щиткам со счетчиками, они ведь скорей всего могут быть эл. и подключены к общей системе учета, поэтому вряд ли простым бессмертным парикмахерам будет дан доступ к щитовым... возможно ли "петлять" от парикмахерской до щитовой?
ну, а если счетчик будет под носом, точнее на глазах у парикмахеров, то он будет опламбирован... петлять придется на глазах и красиво... в последнем случае, я бы попетляла)))
надеюсь понятно выразилась

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Четкого ответа на этот вопрос нет.
Можно найти рекомендации, разъяснения, указания, как в пользу одного кабеля, так и в пользу двух.
Поэтому руководствуйся дополнительными соображениями. Что хочет заказчик, подешевле или понадежнее. Как будет сдаваться объкт, как сочтут принимающие товарисчи.
Где будет находиться счетчик. До счетчика - две линии, после - одна линия. И т.д и т.п.

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 15:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Высказывание, честно говоря, в духе женщины с женскими мозгами Ответа нет.
Все нагрузки ВРУ 2 кат. считаются запитанными по 2 кат. Но на какие-то потребители при этом тянется 2 кабеля, на какие-то (подавляющее большинство - один). В чем разница?

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 16:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если один кабель и при этом 2 кат., то почему данную схему нам не спроецировать на ступень выше ТП-ВРУ. К примеру РУ-0,4 кВ ТП у нас двухсекционное с межсекционным АВР. Тянем от ТП до ВРУ здания, для которого нужна 2 кат., один кабель, считаем при этом что у нас ВРУ запитано по 1 категории и горя не знаем.

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re:

21 апреля 2010 г., 16:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость
Не сливайте в одну кучу внешнее электроснабжение и внутрянку.
Кабель тянуть один, т.к. категория определяется на щитах ВРУ.

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 16:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С точки зрения надежности эл. снабжения нет понятия "тут играть тут не играть". Мы данный вопрос можем рассматривать для какого нибудь ГПП если угодно, и сети 750 кВ.
А у каждого обособленного в прав. смысле потребителя свое ВРУ (СП31). В данном случае ЩУР. Так что исходя из этого как раз таки два, а не один.
Если категория по шинам распред устройства, как вы говорите, то секции РУ-0,4 ТП с АВР запитаны по 1 кат. и все потребители (здания) подключенные к данному РУ-0,4 ТП запитаны по 1 кат. Так выходит?

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 16:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все нагрузки ВРУ 2 кат. считаются запитанными по 2 кат.
Вовсе нет. Все электроприемники - да, считаются запитанными по 2 кат.
А вот сторонние потребители - нет. Им необходимо две линии до своего ЩУР с рубильником. Но можно посчитать точкой отсчета ВРУ и протянуть только один кабель.
Ни в ПУЭ, ни в СП, ни в каком друго нормативе нет четкого указания.

email

Гость
гость

 

Re:

21 апреля 2010 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть только рекомендуемые схемы подключения, кажется Тяжпромэлектропроекта - 2 кабеля. Есть разъяснения и ответы на вопросы в журнале "новости электротехники": точка отсчета - ВРУ, т.е один кабель.
Выбирай любой вариант.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Поиском надо пользоваться!

21 апреля 2010 г., 16:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=107657&from=0&step=20

Глубокоуважаемые господа Межрегионального территориального управления технологического и экологического надзора Ростехнадзора по ЦФО!
Пожалуйста, разъясните, как правильно проектировать электроустановку при следующих исходных данных: А) имеется крупный торговый центр (ТЦ), запитанный по 2-й категории, по 2-м взаиморезервируемым питающим кабелям (Справка: "ПУЭ", гл. 1, п. 1.2.20. «Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух неза-висимых взаимно резервирующих источников питания»). В составе ТЦ – определенное количество арендаторов (магазинов). Б) В технических условиях, выданных арендодателем (ТЦ) арендато-ру (конкретному магазину), также указано требование проектировать электроустановку по 2-й ка-тегории надежности электроснабжения.
Вопрос № 1. Следует ли для магазина от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать 2 взаиморезервируемых питающих кабеля?
Вопрос № 2. Если от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать один кабель питания до магазина – под какую категорию надежности электроснабжения это укладывается?
Вопрос № 3. Правильно ли утверждение, что в данном случае надо четко разделять 2 понятия: электроустановка ТЦ (и надежность ее снабжения от ТП) и электроустановка арендатора, т.е. магазина (и надежность ее снабжения от ТЦ)?
С уважением – Владимир Васильевич Кузьменко, ведущий инженер-проектировщик ООО «ПРО-ЕКТКОНЦЕПТ», г. Москва

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору
Ул. А.Лукьянова, д. 4, корп. 8, Москва, 105066
Телефон: (499) 263-97-75, Факс: (495) 411-60-52
E-mail: rostehnadzor@gosnadzor.ru
http://www.gosnadzor.ru
ОКПО …, ОГРН …, ИНН/КПП …
29.01.2009 № 10-06/128

Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по эколо-гическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
Правилами устройства электроустановок (седьмое издание, п. 1.2.1 устанавливаются категории по надежности электроснабжения электроприемников. Там же приведены общие кри-терии отнесения электроприемников к той или иной категории по надежности электроснабжения.
Сводом правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» комплекс электроприемников предприятий торговли (т.е. зданий в целом) отнесен к II категории. Электроснабжение помещений площадью до 100 кв.м. внутри здания рекомендуется выполнять по III категории (примечание к табл. 5.1 СП 31-110-2003). Собственник здания вправе предусмотреть техническим заданием на проектирование электроустановки здания электроснабжение отдельных электроприемников здания (в том числе комплекса электроприемников отдельных помещений здания) по II категории.
Для электроприемников II категории по надежности электроснабжения обязательна прокладка не менее двух взаимно резервирующих линий, каждая из которых подключается к независимому источнику питания.
Электроснабжение по одной линии допустимо только для электроприемников, отнесен-ных к III категории по надежности электроснабжения.
Заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора
А.В.Цапенко
П/П

Шатров В.В., тел: …………., доб. …..




Журнал № 2(56) 2009 год
Илья Филимоненко

Название предприятия:ООО ПКФ «Спецавтоматика»
Профиль предприятия:-
Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.




ВЫВОД: Единого мнения нет даже у мэтров, спорить бесполезно.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Поиском надо пользоваться!

21 апреля 2010 г., 17:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дело ясное что дело темное. Почему мы не программисты и не можем однозначно формализовать такие казалось бы фундаментальные вопросы. Почему я не могу от РУ-0,4 ТП с АВР на шинах запитать здание одним кабелем и считать его запитанным по 1 кат. Я же считаю, что у меня компьютерная розетка для сервера к которой проброшен один кабель, запитанной от 3-х независимых источников, по 1 кат. особой группе, от распр. щитка с АВР, если там на шинах сидит еще аккомул. батарея как третий источник. Кабель то по факту все равно ОДИН!

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Поиском надо пользоваться!

21 апреля 2010 г., 18:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Почему я не могу от РУ-0,4 ТП с АВР на шинах запитать здание одним кабелем и считать его запитанным по 1 кат. А я считаю, что можете. Два независимых источника есть? Есть. Автоматическое переключение питания есть? Есть.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Орлова
гость

 

Re: Поиском надо пользоваться!

21 апреля 2010 г., 19:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


собственно, в итоге, наш "гость" хочет поделить шкуру неубитого медведя (так как подключение к ВРУ еще никто не давал)
забил голову людям, чтоб тебя парикмахеры "подстригли"

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Поиском надо пользоваться!

22 апреля 2010 г., 15:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Violent MITCHELL: Вы ошибаетесь. Эти два мнения друг другу не противоречат.

Попробую по делитантски Вам объяснить как я вижу...
В первом случае говорят что если категория 2-я то надо 2 кабеля от ТП. Во втором случае говорят что если 2 кабял от ТП уже есть то усложнять нельзя.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Поиском надо пользоваться!

22 апреля 2010 г., 15:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yp(l)uН:
Это не мнения, а ответы на конкретные вопоросы, текст которых приведен. Отвечая на одинаковые по сути вопросы даны две противоположные рекомендации.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Поиском надо пользоваться!

22 апреля 2010 г., 15:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прочтите еще раз внимательно. Вопросы одинаковые, а ответы то разные и о разном.

Александр Шалыгин Отвечает четко на поставленный вопрос.
А.В.Цапенко отвечает мягко говоря уклончиво. На поставленный вопрос он практически не ответил. И если брать его ответ в лоб, как Вы пытаетесь, то любое дополнительное ВРУ в здании мы можем питать только от ТП.

Простите что я спорю, я ищу истину.

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Поиском надо пользоваться!

22 апреля 2010 г., 15:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Давайте попробуем разобрать по полочкам.
Вопрос № 1. Следует ли для магазина от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать 2 взаиморезервируемых питающих кабеля?
Ответ отсутвует.
Вопрос № 2. Если от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать один кабель питания до магазина – под какую категорию надежности электроснабжения это укладывается?
Ответ отсутвует.
Вопрос № 3. Правильно ли утверждение, что в данном случае надо четко разделять 2 понятия: электроустановка ТЦ (и надежность ее снабжения от ТП) и электроустановка арендатора, т.е. магазина (и надежность ее снабжения от ТЦ)?
Ответ отсутвует.

А что есть. А есть то что для 2-й категории нужно 2 линии от 2-х НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКОВ, а не от ТЦ. Почти дословно из ПУЭ. Короче говоря ответ заключается в следующем- "Читайте НТД". Больше ни чгео в этом письме нет. Шалыгин же дает ответ на поставленный вопрос, ответ на котороый НТД четко дают.
Если вы захотите меня понять, Вы поймете. И только вэтом случае либо согласитесь со мнйо либо найдете возможность меня разубедить.

email

Гость
гость

 

Re: Поиском надо пользоваться!

22 апреля 2010 г., 15:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще раз повторяю для особо одУренных женщин .
Наличие или отсутствие ТУ, тех. задания не имеет в данном случае никакого значения. Заказчик вообще может скомандовать запитать салон по первой особой. Мы здесь говорим об общем случае, о том как сделать правильно, как должно быть по нормам, и доказать это, при необходимости заказчику, экспертизе, энергонадзору. Не важно кому.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru