Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 18:51 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Молниезащита - токоотводы от сетки


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Молниезащита - токоотводы от сетки

27 января 2010 г., 02:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане!

Следующая проблема:

Имеем производственное здание 3 категории молниезащиты по РД 34.
Для защиты предусмотрена сетка, вентилляционные установки и вентиляционные трубы подключаются к сетке.
При закладывании токоотводов по стенам здания не получается выполнить требование РД по минимальному расстоянию
между токоотводами и входами в здание.Расположить токоотводов в "недоступных для прикосновения местах" (по РД 34)
невозможно так как стены выполнены из сэндвич панелей закрепленных на стальных колоннах. Есть следующие соображения:
1. часть так называемых "входов" в здание являются входы непроходные помещения трансформаторов. Формально это вход, но
с другой стороны, нахождение людей здесь крайне редко и только для обслуживания. Часть входов для завоза продукции.
Как быть с такими входами?

2. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли (например Dehn&Sohne), но нет российской сертификации
и опыта в применении. Да и РД34 и СО153 о таковых умалчивают, а рассматривать формально как недоступное для
прикосновения место тоже сложно...

3. Использовать стальные колонны внутри здания в качестве токоотводов. Формально РД и СО рекоммендуют использование
металлических конструкций здания в качестве токоотводов ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, но с другой стороны эти колонны доступны для прикосновения.
внутри здания. Соответственно, с точки зрения безопасности, такое решение только ухудшит ситуацию, ведь нахождение
людей внутри здания намного вероятнее. Да и с точки зрения ЭМС, ввод потенциала молнии в здание далеко не самое
лучшее решение, хоть и дешевое.

Здание потом надзорникам здавать. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите пожалуйста!

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

27 января 2010 г., 16:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Stepan22:
Если у тебя проект не очень горит, могу на следующей неделе посмотреть твои чертежи, может, что-то подскажу. Сейчас заканчиваю проект молниезащиты Гипермаркета, под 13000-14000 кв.м., осталось 4 дня работы.

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

27 января 2010 г., 19:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за ответ!
Вопрос довольно срочный, но я буду рад любой помощи Следующая неделя еще терпит

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

28 января 2010 г., 00:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Stepan22
Для защиты предусмотрена сетка, вентиляционные установки и вентиляционные трубы подключаются к сетке.

Как уже обсуждалось в одной из тем форума данное решение навязано рекомендациями РД и СО, но если исходить из здравой логики и рекомендаций различных производителей систем молниезащиты выполнение, то в ряде случаев оно является неприемлемым. При подключении металлических конструкций (воздуховодов) к молниеприемной сетке возникает высокая вероятность заноса потенциала внутрь здания, вследствие чего выход из строя вент оборудования, системы автоматики да и просто прохождение потенциала по доступным прикосновению конструкциям. В данном случае лучше включить вентиляционные выходы шахт в зону защиты молниеприемника с учетом выполнения защитных промежутков между ними. Для окончательного принятия решения необходимо более детально проанализировать ситуацию на предмет наличия в воздуховодах изолирующих вставок и т.п.При закладывании токоотводов по стенам здания не получается выполнить требование РД по минимальному расстоянию
между токоотводами и входами в здание. Расположить токоотводов в "недоступных для прикосновения местах" (по РД 34)

Не стоит забывать что РД и СО носят лишь рекомендательный характер, при невозможности выполнения данных мер применяйте альтернативные решения к примеру такие как изолированного токоотвода.
рассматривать формально как недоступное для
прикосновения место тоже сложно...

А извините а что Вас смущает ?, ведь по сути токопроводящая часть действительно является не доступной для прикосновения. применить изолированный токоотвод на уровне 3м от земли
Не совсем удобно в эксплуатации, насколько я помню в РД (СО) обозначена необходимость контроля болтовых соединения не реже..... , либо перед началом грозового переуда. Переход с оцинкованного токоотвод на токоотвод в ПВХ лучше предусмотреть на кровле.
Использовать стальные колонны внутри здания в качестве токоотводов. Формально РД и СО рекомендуют использование
металлических конструкций здания в качестве токоотводов ВЕЗДЕ ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, но с другой стороны эти колонны доступны для прикосновения.
внутри здания

Тоже бы усомнился. В моей практике встречалось здание с наружной пожарной лестницей из металлоконструкций также не применял в качестве токоотвода.

Будут вопросы пишите обсудим.

email

Гость
гость

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

28 января 2010 г., 14:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


у OBO Bettermann есть стальной круглый проводник в ПВХ оболочке, его лучше и применяй. Опыт использования есть довольно большой.
2wsa:
А зачем делать болтовое соединение? Надёжнее и лучше переход делать сваркой!

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

28 января 2010 г., 20:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость
Сварка оцинковки давольно проблематичный вариант

email

Гость
гость

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

28 января 2010 г., 21:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2wsa:
С чего это вдруг))) У нас на объектах сваривают и в ус не дуют. Могу завтра фотки выложить, как в итоге получается.

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

29 января 2010 г., 00:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С чего это вдруг))) У нас на объектах сваривают и в ус не дуют. Могу завтра фотки выложить, как в итоге получается.
Не возражаю

email

Гость
гость

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

29 января 2010 г., 01:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну давай выложи, будет познавательно. тоже всегда был интересен этот вопрос, подлежат ли сварки оцинкованные скажем лотки итд

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

29 января 2010 г., 13:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2wsa:

Сварка оцинковки давольно проблематичный вариант
ручная дуговая сварка оцинкованного металла

А пуркуа-бы и не па?

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

29 января 2010 г., 16:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Al Ща
Ну и как по вашему, непроблематичный вариант? В дополнение нарушение оцинкованного покрытия.

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

30 января 2010 г., 18:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2wsa:

Благодарю за конструктивные комментарии!

Как уже обсуждалось в одной из тем форума данное решение навязано рекомендациями РД и СО, но если исходить из здравой логики и рекомендаций различных производителей систем молниезащиты выполнение, то в ряде случаев оно является неприемлемым. При подключении металлических конструкций (воздуховодов) к молниеприемной сетке возникает высокая вероятность заноса потенциала внутрь здания, вследствие чего выход из строя вент оборудования, системы автоматики да и просто прохождение потенциала по доступным прикосновению конструкциям. В данном случае лучше включить вентиляционные выходы шахт в зону защиты молниеприемника с учетом выполнения защитных промежутков между ними. Для окончательного принятия решения необходимо более детально проанализировать ситуацию на предмет наличия в воздуховодах изолирующих вставок и т.п.

Охотно соглашаюсь с Вами! Еще бы РД и СО кто бы заменил...
Один скромный момент с расчетом молниеприемников на кровле. По РД и СО расчет штыревых молниеприемников ведется с учетом их высоты от земли, что вынуждает к закладыванию завышенных штыревых молниеприемников. Иных случаев нормы не рассматривают. А МЭКовский метод защитного угла по СО не применим для промышленных объектов. Да и ограничения с ним... Как расчитывать-то?

P.S. Получается, все разумные решение в той или иной мере не стыкуются с рекоммендациям РД и СО

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

31 января 2010 г., 02:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Stepan22
Для себя руководствуюсь таким правилом, при расчете системы молниезащиты применяю наиболее жесткие требования, если сравните МЭК и СО, то получите в иной ситуации требовательней МЭК жестче, а вдругой СО.По РД и СО расчет штыревых молниеприемников ведется с учетом их высоты от земли, поправка от уровня защищаемого объекта

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

01 февраля 2010 г., 16:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Stepan22:
Попытался написать тебе на твой почтовый адрес - что-то почта не проходит???

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

02 февраля 2010 г., 14:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


wsa
По РД и СО расчет штыревых молниеприемников ведется с учетом их высоты от земли, поправка от уровня защищаемого объекта


Очень интересный момент! Вы не могли бы дать ссылку на конкретный документ и пункт. Где такую поправку можно вычитать?

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

02 февраля 2010 г., 14:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Stepan22:
Попытался написать тебе на твой почтовый адрес - что-то почта не проходит???


Письмо прошло! Уже написал ответ! Спасибо!

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

03 февраля 2010 г., 01:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброго времени суток!
Чтобы не быть гоословным привожу некоторые ссыки на СО154 и РД34 по ранее открытым вопросам. Возможно, кто-то даст свои ссылки в противовес...

По РД и СО расчет штыревых молниеприемников ведется с учетом их высоты от земли, поправка от уровня защищаемого объекта

ПО СО153 п.3.3.2.2 "...Здесь и далее под h понимается минимальная высота троса над уровнем земли (с учетом провеса). "
Для случая штыревого молниеприемника найти конкретный пункт не удалось, но ведь аналогичный случай!

Есть такая формулировка:
3.3.2.1. Зоны защиты одиночного стержневого молниеотвода
"...Габариты зоны определяются двумя параметрами: высотой конуса h0 и радиусом конуса на уровне земли r0."
Косвенно понимается, что штыревой молниепремник
рассматривается от земли.


если сравните МЭК и СО, то получите в иной ситуации требовательней МЭК жестче, а вдругой СО.
Уж куда жестче, чем расчитывать ho штыревого молниеприемника (или двойного троссового) на крыше здания 30м. Ho=H x 0,92=30 х 0,92 = 27,6. (возьмем самый минимум по РД) Итого 2,4 метра - заведомо резервируемая высота стержня, а ведь еще и объект высотой метра 3 защитить надо... А если здание высотой 50м....?

Соответственно, применение МЭКовского метода защитного угла вызывает сомнения...

На тему защиты вент. установок на крыше:
РД34. п. 2.11
"...Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке."

На тему использования стальных колонн в качестве токоотводов:
"2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции)..."

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

03 февраля 2010 г., 02:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Stepan22На тему защиты вент. установок на крыше:
РД34. п. 2.11
"...Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке."

Надоело что то по этому вопросу пояснять из темы в тему.
Последний аргумент.

Новости электротехники, "рубрика Вопрос-ответ 2009"

Эльвира Сагдутдинова,

ООО Институт «ПервоуральскСтройПроект»
Современные системы молниезащиты, пред-
лагаемые на рынке, являются в основном немец-
кими разработками, которые соответствуют нор-
мативной базе Германии. Технические решения,
описанные в инструкциях СО 153-34.21.122-2003
и РД 34.21.122-87, в некоторых случаях от-
личаются от предложенных разработчиками
оборудования. Так, например, в соответствии с
нормативными положениями DIN V VDE V 0185,
Часть 3 (ссылка в каталоге на немецкое оборудо-
вание OBO Bettermann), чтобы избежать опасного
искрообразования между молние улавливающим
устройством и токоотводом, с одной стороны, и
металлическими трубами вытяжной вентиляции
с проводящим продолжением в здание, необхо-
димо выдержать разделительный промежуток s.
В то же время инструкцией СО 153-34.21.122-
2003 оговаривается возможность использовать
металлические трубы, выполненные из металла
толщиной не менее значения t, в качестве есте-
ственных молниеприемников. Какое решение
считать правильным?

Людмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
СО 153-34.21.122-2003 предусматривает возмож-
ность использования металлических труб в качестве
естественных молниеприемников при соблюдении
условий, оговоренных в подп. 3.2.1.2 д, но возмож-
ность использования в качестве токоотводов венти-
ляционных стояков или других протяженных венти-
ляционных магистралей, находящихся внутри здания
и соединенных с находящимися на крыше трубами,
инструкцией не оговаривается. Внешняя система
молниезащиты предназначена в том числе и для ис-
ключения протекания по металлическим частям, нахо-
дящимся внутри здания, токов, создаваемых прямыми
ударами молнии, или ограничения их до безопасного
значения с точки зрения опасности взрыва, пожара и
поражения людей электрическим током.
Стандарт МЭК 62305-3, 2-е издание (проект),
уточняет, что в качестве элементов системы молние-
защиты могут быть использованы такие конструкции
и части, которые будут находиться в составе конструк-
ции здания всегда и не будут подвергаться замене или
изменениям. Токоотводы должны располагаться на
поверхности или внутри стен здания (арматура желе-зобетона) и обеспечивать отвод тока к заземляющему
устройству по кратчайшему пути. Присоединение
заземлителя внешней системы молниезащиты к си-
стеме уравнивания потенциалов, выполняемой внутри
здания, должно производиться в наиболее удаленной
точке от места присоединения к этому заземлителю
токоотводов.
Рассматривая пример использования в качестве
молниеприемника емкости, расположенной на
крыше и приваренной к трубам, имеющим продол-
жение в здании, МЭК 62305-3 указывает, что перед
входом этих труб в здание они должны быть надежно
соединены с другими (наружными) токоотводами для
максимального отведения тока молнии именно в эти
токоотводы, а также, что обеспечения разделитель-
ных промежутков s для труб внутри здания может
оказаться недостаточно и может потребоваться вы-
полнение изоляции, испытанной соответствующим
испытательным напряжением, по всей длине труб.
Одновременно должны быть предусмотрены меры
защиты от поражения людей током молнии, проте-
кающим по такому токоотводу.
Упомянутые рекомендации OBO Bettermann мо-
гут, например, относиться к случаю, когда рассма-
триваемые части вентсистемы не используются в
качестве элементов системы молниезащиты и не
соединены с ней проводниками уравнивания по-
тенциалов.
Техническое решение о возможности использо-
вания металлических труб вытяжной вентиляции в
качестве молниеприемников должно приниматься с
учетом изложенного выше и конкретных конструктив-
ных и технологических данных здания.
Обращаем внимание на то, что использование
указаний стандартов иностранных государств допу-
стимо только в тех случаях, когда они не противоречат
требованиям отечественных нормативно-технических
документов.

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

03 февраля 2010 г., 02:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Stepan22
Уж куда жестче, чем расчитывать ho штыревого молниеприемника (или двойного троссового) на крыше здания 30м. Ho=H x 0,92=30 х 0,92 = 27,6.
По РД и СО расчет штыревых молниеприемников ведется с учетом их высоты от земли, поправка от уровня защищаемого объекта
Если не возражаете чуть попозже приведу интересующую Вас информацию.

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

03 февраля 2010 г., 13:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2wsa
Надоело что то по этому вопросу пояснять из темы в тему.
Последний аргумент.

Новости электротехники, "рубрика Вопрос-ответ 2009"

Эльвира Сагдутдинова,


Благодарю за статью! Видимо я плохо искал в уже имеющихся темах!

Если не возражаете чуть попозже приведу интересующую Вас информацию
Буду рад!

email

Stepan22
новичок

Сообщений: 9

 

Re: Молниезащита - токоотводы от сетки

15 февраля 2010 г., 01:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Относительно статьи! Считаю, что она не вносит однозначную ясность, но попытаюсь подвести итог:

Упомянутые рекомендации OBO Bettermann мо-
гут, например, относиться к случаю, когда рассма-
триваемые части вентсистемы не используются в
качестве элементов системы молниезащиты и не
соединены с ней проводниками уравнивания по-
тенциалов


Все участки вент системы внутри здания должны и бдут подключатся к системе уравнивания потенциалов (по крайней мере в моем случае) Соответственно, я могу подключать вент установки к молниеприемной сетке с учетом выполнения требований СО 153-34.21.122-2003 подп. 3.2.1.2.


Внешняя система
молниезащиты предназначена в том числе и для ис-
ключения протекания по металлическим частям, нахо-
дящимся внутри здания, токов, создаваемых прямыми
ударами молнии, или ограничения их до безопасного
значения с точки зрения опасности взрыва, пожара и
поражения людей электрическим током.


Для обеспечения ограничения токов молнии служит система уравнивания потенциалов. Более того, ток молнии должен растекаться по многочисленным токоотводам. К тому же и РД и СО говорят наоборот об использовании металлоконструкций здания везде, гже это возможно. Соответственно не вижу причин отказываться от применения стальных колонн внутри здания в качестве токоотводов...

Поправьте меня, если я не прав....

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru